【中国通史】月鸦文选

泰山乌鸦

《红楼梦》里的大丫头

主讲人简介
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。

内容简介
鸯鸳鸯是《红楼梦》中的一个特殊人物，这是因为，她是荣国府的“家生女儿”，她的父母都是奴隶，她一生下来，就注定了做奴隶的命运。但由于她聪明能干，模样又生得“水葱儿似的”，所以深得贾母的喜爱。但鸳鸯善良、纯洁，从不弄权。鸳鸯尽管出身低贱，但她并不自卑，她有着自己的主见和追求。面对荣国府大老爷贾赦的逼婚，她敢于说“不”，誓死捍卫自己做人的尊严。平儿是荣国府总管王熙凤从娘家带过来的四个陪嫁丫头之一，后来“死的死，去的去”，只剩下了她一个，成了王熙凤的得力助手。如果说，平儿在“尤二姐事件”当中，她的“平”主要表现为平和、和善、善良的话，那么在“小厨房风波”当中，“判冤决狱平儿行权”，就表现出平儿的公平和异乎常人的才干。紫鹃原来是贾母身边的一个二等丫头，名叫鹦哥，后来林黛玉进贾府以后，贾母让鹦哥去服侍黛玉，并改名为紫鹃。后来就成了黛玉身边十几个女仆当中，地位最高的一个，成为与鸳鸯、平儿等人地位相当的“首席大丫头”。在所有的大丫头当中，紫鹃的戏分相对较少，出场的机会也不多，几乎没有什么独立活动。但即便如此，紫鹃却格外值得人们注意，这是因为，惟有她敢于批评黛玉！而且更为绝妙的是，她竟然能让常耍小性子的黛玉心悦诚服。

    （全文）

    《红楼梦》又叫《金陵十二钗》。《金陵十二钗》除了正册十二位少女、少妇，还有副册、又副册、三副、 四副，总共是六十位少女和个别的少妇。那么这些丫鬟她们都是属于又副册。用薛宝钗在三十九回里面的一句话来说：“这几个都是百个里头挑不出一个来，妙在各人有各人的好处。” 我今天就讲里边的三位。第一个，先说鸳鸯。

    鸳  鸯鸳鸯是贾府数以百计的丫鬟当中地位最高的，因为她是伺候贾府老祖宗贾母的“首席大丫鬟”。贾母像她这样月银一两的丫鬟有八个，而鸳鸯位居第一。贾府的规矩非常大，反映了中国传统文化当中的一个很重要的特点，就是伺候长辈的仆人，晚辈见了，也要比较尊敬。我们只要看，鸳鸯到王熙凤屋里去的时候，凤姐和贾琏都赶紧站起来，要让座，凤姐要叫她“鸳鸯姐姐”。其实，凤姐的年龄跟鸳鸯应该是差不多，对她非常客气。鸳鸯所享受的礼遇，要高于其他的大丫鬟。

    那么鸳鸯虽然她位高权重，因为她经常要代表贾母去执行某些使命，但是她为人很公道，心地善良，办事公正，所以深受贾府上下人等的敬爱。正如李纨所说：“老太太屋里，要没那个鸳鸯如何使得？从太太起，哪一个敢驳老太太的回？从王夫人开始，就没一个人敢。偏老太太只听她一个人的话，老太太那些穿戴的别人不记得，她都记得。要不是她经管着，不知叫人诓骗了多少去呢！那孩子心也公道，虽然这样，倒常替人说好话，还倒不依势欺人的。”

    你看，在刘姥姥二进大观园的时候，鸳鸯在让刘姥姥扮演一个喜剧角色，为了让贾母高兴。但是你注意没有，鸳鸯丝毫没有侮辱刘姥姥的人格，是把她先叫出来，先跟她说好了，咱们目的是为了让老太太高兴。而且你看她送刘姥姥走的时候，那些对话，甚至跟她开了一个小小的玩笑，都表现出鸳鸯是一个心地善良，很纯洁的一个姑娘。那么对于鸳鸯来说，有很多话可讲。我今天只就鸳鸯的名字来谈几点。

    我们知道，鸳鸯它本来是一种水鸟，古代也叫匹鸟，就是它是一对的鸟，鸳鸯这种水鸟是“一夫一妻制”，而且互相忠诚，超过人类。但是不幸的是，她是一个丫鬟，荣国府的贾赦这个老色鬼看上了她。尽管贾赦姬妾成群，用有的姬妾的话说，这大老爷太好色了，贪多嚼不烂。但是他看中了鸳鸯，对她进行威胁利诱。而且邢夫人亲自出马，许给她许多好处，甚至跟她说：“你过来以后就是姨娘，要是生个一男半女。”因为邢夫人没有生过孩子，她说：“如果你生个一男半女，就跟我比肩了。”就跟我差不多了，也就是说，鸳鸯在这种情况下，她可以成为一个假鸳鸯。但是鸳鸯丝毫不为名利所动，她非常地冷静，鸳鸯很有主见。她知道，跟邢夫人说什么也白说，所以邢夫人跟她说的时候，她是低了头，不发一言；邢夫人又动员她，鸳鸯仍是不语；邢夫人又说怎么怎么好，鸳鸯仍不语。

    你看，三个地方，曹雪芹写了三处，鸳鸯她不说话，鸳鸯心里有数，跟你说没用。她不管怎么威胁利诱，鸳鸯有主见，她躲开了，她躲到大观园里头去了。结果，邢夫人、贾赦就找了鸳鸯的哥哥、嫂子出来动员她，她嫂子就找到大观园里头来了，结果被鸳鸯一顿痛骂。所以鸳鸯姑娘她是要做真鸳鸯，绝不做假鸳鸯。

    妙的在什么地方呢？鸳鸯有一回在大观园里面碰到了一对“野鸳鸯”，就是司棋和她的表弟潘又安在大观园里面幽会，被鸳鸯偶尔撞见了。我们知道，在这种封建礼教非常严酷的社会，在贾府这样的大贵族家庭，这种丫鬟跟仆人如果发生了这样一种事情，是严重违反礼教的，是所谓败坏贾府名声的。那么像丫头、仆人、小厮这种身份就是被打死，官府都是不究的。因为你这个丫头，有的是“家生子”，父母是仆人，生下来的孩子，她天然就是奴才。那么有的丫头，比如说，像袭人这样是买来的，那买来的时候都立了生死文书的。所以司棋当时跪下来求鸳鸯：“姐姐你千万不要告诉别人，要不然就活不成了。”那要不然，她们俩肯定活不成，结果，鸳鸯姑娘就保护了这一对“野鸳鸯”。

    更值得我们注意的是，鸳鸯姓什么？姓金。我们知道，曹雪芹在《红楼梦》当中，他在一些比较重要的人物，甚至在有的小人物身上，他用在姓名上的这个工夫，是古今中外任何作家所没有的。我觉得，曹雪芹让鸳鸯姓金不是偶然的，这是说明，鸳鸯有一颗金子般的心。而且俗话说“真金不怕火炼”。鸳鸯在贾赦威胁的情况下——“你将来逃不出我的手心”，鸳鸯非常沉着、冷静，她身怀利剪，把剪子藏在身上，当着贾母的面揭露贾赦，而且当时就剪下一缕头发来。幸亏是当时别人都抓住她，把她剪子夺下来。要不然，更不得了，就是她是誓死不从。这个地方都看出她黄金般的品格，不仅是像金子那样高贵、美丽，而且像黄金那样不容易被腐蚀。

    我们通过鸳鸯这个形象，还可以注意到另外一个问题，曹雪芹在《红楼梦》当中，他刻画人物的时候，他常常是一组一组地对比着写的。那么在“鸳鸯抗婚”这场戏当中，她跟谁对比呢？很重要的一点，她当然跟好几个人，包括跟她的嫂子。但是她最重要的，是和邢夫人对比。我们知道，贾赦要纳鸳鸯为妾，按理说，他的妻子邢夫人是受到最严重的损害的。按常理而言，邢夫人应当非常痛苦，应当坚决反抗，甚至可以不择手段，不惜一切代价来反对这件事情，对不对？奇怪的是，使我们现代人难以理解的是，邢夫人不仅没有丝毫痛苦和反抗。相反，她人前人后，为她的丈夫纳妾，也就是说，为她自己的地位和情感的受伤害而奔忙！这说明什么？这反映了按照封建道德观念，女人是不能反对丈夫纳妾的，尤其是这个女人没有生孩子，那你就更没有权利了。这就说明，封建道德观念已经像盐溶于水那样，很自然地化为一体了。人格意识在邢夫人身上已经消失了，女性意识已经消失了，这个封建意识对她的毒害是多么的深。而相反，鸳鸯在这种名利条件，那么优越的名利条件下，她丝毫不为所动。通过这样一对比，就看出了鸳鸯这个姑娘，确实无愧于她的美好的名字，的确是一个金鸳鸯。

    平 儿王熙凤是荣国府的实际掌权者，而平儿被李纨她们称做是凤姐的一把“总钥匙”。所以我们如果把王熙凤比做“内阁总理大臣”，那么平儿就可以称做“内阁官房长官”了。平儿由于她是王熙凤的主要助手，她有时候要奉王熙凤之命，独立地处理一些重大事件。因此，她有不少重头戏，尤其是她在代表王熙凤处理贾府下层社会大地震，就是“茉莉粉、蔷薇硝、茯苓霜、玫瑰露”这个事情当中，就是六十一回“判冤决狱平儿行权”这场戏里头，不仅表现出她为人忠厚，处事公道，而且她那种深入调查、细致取证、设身处地为他人着想的这种品格和能力，都给人留下了非常深刻的印象。

    平儿的能力不在王熙凤以下，而人品远过之。我们看一下，平儿的一些具体的表现，她好几个场面里头都显出了平儿这个“平”真是不简单！

    按理说，在尤二姐的问题上，平儿所受到的损害要超过王熙凤。就是在尤二姐的问题上，王熙凤她本来是一个受损害的地位，她有值得同情的一面，但是她的反应太过分了，做得太过头了。平儿也是受损害的，因为平儿她是通房大丫头，她的地位相当于妾。但是她比尤二姐这样的妾，地位要低一点。她本来就很少有机会和贾琏多接近，因为王熙凤挡着呢，现在多了个尤二姐以后，平儿她同样受损害。但是平儿心眼好，很善良，她非常同情尤二姐的不幸遭遇，能做到这一点，是很不容易的啊！

    你看，她在那种情况下，尤二姐有时候连像样一点的饭，不要说好的，连正经的饭菜都吃不上，平儿让人给她送菜去，甚至让小厨房单独给她做。有时候，还把她带出来，到园子里面来散散心，还劝慰她。尤二姐自尽以后，平儿非常难过，而且偷偷地拿出了二百两银子，让贾琏给她办丧事。

    你看，在尤二姐这个问题上，同样是两个受损害的女人，对待另外一个不幸的女人，她们面对的是同一个男子，平儿和王熙凤这两个同样受损害的女人，她们做出了截然不同的反应。

    如果说，平儿在“尤二姐事件”当中，她的“平”主要表现为平和，和善，善良的话，那么在六十一回“小厨房风波”当中，“判冤决狱平儿行权”，就表现出她的这种公平。“平儿行权”，她是带王熙凤行权，权力是相当大的。 “小厨房风波”非常复杂，写得极有意思。咱们要理清楚那个关系，还真是不太容易。但是你理清楚以后，你发现这个事情本来是非常简单的。可是这些简单的事情里头，它表现了大观园下层社会，那种盘根错节的、复杂的人事关系和利害冲突。事情引起，就是因为王夫人房里面丢了一点东西，什么玫瑰露，要找，找不着了。结果，正好是小厨房在“闹政变”呢——有人想夺权。这里头又涉及有的婆子、媳妇和小丫头之间的利害冲突。那么有人就在当中挑拨离间。王熙凤听说这个事情以后，平儿得先跟她报告，怎么个事啊？大家怀疑，有人怀疑是小厨房厨头柳家的，她女儿叫五儿，说是五儿偷的。王熙凤就说，就跟平儿说：“柳家的打四十板子，撵出去，永远不许进二门；五儿打四十板子，立刻交给庄子。”庄子就是农村，他们那个田庄，贾府不是有很多地吗！交给庄子，“或者把她卖了，要不然就配人。”随便给她指定，给哪个男仆做妻子。这四十板子打下去，人都能打残废了，起码也是重伤。王熙凤就那么厉害！而且这要查，这个事情看起来挺复杂，后来一弄，还不是丢一样东西，涉及王夫人屋里头的丫鬟。王熙凤说：“太太屋里的丫鬟不便擅打。”不过，她这样：“把她们统统拘来，在太阳底下跪瓷瓦子，不让吃饭，也不让喝水，她跪一日不招，就再跪，肯定成。”王熙凤就那么毒辣，那么厉害！

    可是平儿她就是应对了一下，她没有简单化地处理。而是什么呢？她调查取证，首先审问当事人，被揭发说——“犯罪嫌疑人”、“被告”柳五儿。结果五儿一说，平儿马上就感到这里头有冤案的可能，她说：“这样看来，你可能是无辜的。”那么当时还没来得及马上查清，平儿马上就对婆子、媳妇说，你把她看住，就把她先软禁那儿，但是先不能出事，先把她看住了，然后她再调查，她夜访袭人，袭人就把一些情况讲了，然后她又调查了这个，调查了那个。后来有人说，这事是谁干的，这事是太太屋里面彩云干的，就把彩云和玉钏找来了。

    平儿这个调查工作做得非常细致，经过她一调查，她发现，这事远远地比原来想像的要复杂，也比原来想像的要简单。怎么说呢？所谓丢东西，它本来就是小丫头之间互相送的小礼物，它没什么了不起的事。真正要说偷拿，没有经过主人同意，偷拿，是谁拿的呢？是彩云拿的。彩云是王夫人的丫头，贾环特别喜欢她。那么彩云怎么会去拿呢？是赵姨娘央告彩云。那么赵姨娘不好。可是，如果这事牵扯到赵姨娘呢，就会扯到探春，探春就没面子了，因为赵姨娘是探春的母亲。所以平儿还觉得，这事还真是有点复杂，这么一来的话，就让三姑娘没面子。

    这时候，宝玉出来了，宝玉说，这事好办，我承认是我的主意，是我给谁，我给谁。后来想来想去也只能那么办了。平儿在处理这个问题上，她非常有分寸。她把这个事情掐头去尾的，但是大体上是忠于原著，报告了王熙凤。王熙凤多聪明，她一听就明白了。王熙凤就怀疑，宝玉不一定替那个丫头顶缸呢！她又想出那个法子要惩罚那个丫头，说不能那么便宜她们了，这事是个小事，将来以后有大事怎么办？平儿这时候就劝她，你得放手时需放手，别那么操心了，你看你这回好不容易怀胎，怀了五、六个月都看出是个男孩了，流产了。这没准就是平常太操心之故。你看，平儿说话多有分寸，她劝到点子上了，因为这是王熙凤的心病。这一劝，王熙凤总算放手了。要不然，不定还有几个丫头要受到严厉的责罚。

    那么，曹雪芹的高明还不仅仅在平儿处理这件事情特别地公正、平和，化解了这场矛盾，使本来有可能触发下层社会的一场大地震给化解掉了。而且平儿“判冤决狱平儿行权”，她这个行权，从整个小说来看，做了两个非常有力的对比，第一个和谁对比呢？和贾雨村“乱判葫芦案”对比。贾雨村是恩将仇报，断送了英莲的前途，使她失去了找回自己父母的最后的希望。贾雨村是知府，从四品的大官，司局级。还有一个跟谁比呀？就是在“尤二姐事件”上，不是把尤二姐答应嫁给的那个张华给找来了吗？贾珍花了二百两银子，打点都察院，就用咱们现在话来说，就是检察院。贾珍花了二百两，王熙凤花三百两！都察院的御史，那是三品官，副部级！本来都察院收了二百两银子，准备把张华那个事给抹了，结果王熙凤给三百两，都察院收了。这就是“吃了原告吃被告”！你看看，都察院那么大的机关，那么大的官，知府那么大的官，他们草菅人命，贪赃枉法；而平儿呢，一个普通的丫鬟，在那么复杂的、涉及那么多人的事情当中，她如此善良、公平，工作得这样细致，最后的处理大家心服口服，就和这些贪官污吏形成了一个鲜明的对照。

    所以，平儿她也是一个有补天之才而无补天之命的少女。曹雪芹在平儿身上，同样最后是把矛头指向了那个被称为那个“盛世”的末世社会。

    紫 鹃曹雪芹在《红楼梦》的小说里面，给许多重要人物，他往往有一个字或两个字的评价。比如说，紫鹃就是“慧紫鹃”。那么在古代，这个智慧的“慧”和贤惠的“惠”是可以相通的。所以紫鹃这个女孩子，曹雪芹对她的基本评价，就是充满智慧，而且非常贤惠。

    紫鹃本来是贾母身边的一个二等丫头，叫做鹦哥，那么黛玉进去以后，她带来一个雪雁太小才十岁，另外一个老嬷嬷，就是奶妈了，年岁又太大了，所以就把身边的鹦哥给了黛玉了，而且改名为紫鹃。这样，紫鹃就成了黛玉身边的“首席大丫头”。在鸳、平、紫等大丫鬟当中，紫鹃的戏最少，但是紫鹃有几场戏，曹雪芹写得非常地出彩。曹雪芹这一点是非常了不起的，他写这个人物他要么不写，要写的话，几笔，就像优秀的画家那个速写式的，几下就把人物的精神面貌，气质什么都勾勒出来了。

    紫鹃她有一个特点，她最了解黛玉，由于黛玉体弱多病，又爱生气，动不动就掉眼泪，所以谁都不敢说她，一说她就哭。你们可注意一下，整个《红楼梦》当中，谁敢说黛玉？就是紫鹃，而且紫鹃对黛玉的批评还特别重，分量特别重。另外，特别高明的在哪儿呢？紫鹃最懂得怎么样才能让这黛玉接受她的批评。紫鹃是丫头，黛玉是主子，是小姐，紫鹃她就有办法让黛玉接受，她话说那么厉害，黛玉还没辙，这就显出紫鹃的不凡了。比如说，二十九回，由于张道士给宝玉提亲，那么这事回来以后，黛玉知道了就不高兴了，就哭哭啼啼了，那么就跟宝玉生气了。宝玉呢，也急了，宝玉心想，我那么爱你，你还不信任我，宝玉气就，砸那个玉。结果好，弄得是嚎啕大哭，俩人都哭。哭完以后，俩人又都后悔。结果紫鹃就直截了当地说这黛玉，她说：“别人不知道宝玉的脾气，难道咱们也不知道吗！”她说：“若论前日之事，竟是姑娘太浮躁了些。”丫头批评小姐“浮躁”。她说，别人不知道宝玉那脾气，你还不知道吗！为那玉也不是闹了一遭两遭了，意思就是说，你“浮躁”不是一回两回了，你老“浮躁”，你老不信宝玉。这批评分量不轻啊！黛玉当然不服，结果紫鹃就具体分析了，她说，那天你还把宝玉挂那块玉的那个穗子，那是黛玉织的，当时夺过来剪了，就批评她这事做得不好，是误剪，而且责怪宝玉了。紫鹃说：“宝玉若有三分不是，姑娘倒有七分不是。我看他素日在姑娘身上就好，皆因姑娘小性，常要歪派他。”这话是句句说到点子上，而且说得比刚才更重了，刚才不过说“浮躁”，现在说“小性”、“歪派”，而且是“七分不是”——主要责任在你。结果，这时候外边有人叫门，紫鹃一听，就知道是宝玉来了，而且她一猜，知道宝玉准是来赔不是。黛玉说：“不许开门。”紫鹃就说：“姑娘又不是了。”你看，又批评她。所以，她们的位置等于颠倒过来了，紫鹃成了小姐了，姑娘又不是了。我们看，下面紫鹃怎么说，她说：“这么热天毒日头底下，晒坏了他如何使得呢！”紫鹃知道黛玉最爱宝玉，你把宝玉晒坏了，你忍心吗！这话一说，黛玉果然心动了，紫鹃开门去了，完了宝玉进来赔不是了。紫鹃明白，宝玉就是黛玉的一切，所以紫鹃总是处处以宝玉对她如何好来打动她，不能让宝玉受苦来打动她，谁也降不了黛玉，真是“一物降一物”——紫鹃就能把黛玉给降了。

    不过，让紫鹃扮演一个折子戏当中的主角，还是在下面五十七回“慧紫鹃情辞试忙玉”那一回里头。紫鹃比黛玉年纪略大一点，在贾府多年，见多识广，她很清楚，黛玉的婚事一定要趁贾母健在的时候解决，以免夜长梦多。所以一个偶然的机会，对黛玉忠心耿耿的紫鹃就对宝玉开了个玩笑，就说，明年春天，最晚是秋天，林家肯定派人来把黛玉接回去。这宝玉不是情痴嘛，痴不就是呆嘛，就是傻嘛，平常这个情痴还挺明白的，这会儿可傻了，眼也直了，舌头也硬了，哈喇子也流下来了，掐人中也没感觉了，这回可真是犯了傻了！把袭人急得赶紧把李嬷嬷找来。李嬷嬷就用土郎中的办法掐人中都不灵了。当时袭人就问了，刚才怎么着了，后来大概是晴雯，是谁说，刚才看见紫鹃在跟他说话来着。当时在怡红院里面翻了天了，李嬷嬷也哭了，我这一辈子完了。袭人也哭，丫头十六个个呢，哭起来大合唱似的。袭人就赶紧跑来，到潇湘馆找黛玉，黛玉不是当时刚吃药嘛。我们看，袭人脾气是非常好的，袭人从来不爱着急，偶尔有时候着急，顶多说一句、两句，稍微带点气的话，这回袭人是真着了急了，袭人那段话说得可有意思呢，她是一边哭，一边说：“不知紫鹃姑奶奶说了些什么话，那个呆子眼也直了，手脚也冷了，话也不说了，李嬷嬷掐他也不疼了，已死了大半个了。”这时候贾母、王夫人、薛姨妈等等上下一干大小人等全都听说宝玉不行了，赶紧都赶到怡红院，紫鹃这样一个普普通通的玩笑，引起了荣国府上下一场大乱，曹雪芹写得好就好在，这是以一场喜剧，甚至闹剧出现的一个折子戏。观众都明白，这是开了一个善意的玩笑，而且是个小玩笑，也就赶上贾宝玉这个傻东西，会信了。但是，所有的人都非常真诚，紫鹃开了个玩笑，是个真诚的玩笑，她要试一试宝玉，你对我们小姐黛玉到底怎么样。不过是个玩笑，宝玉那就更真诚了，袭人更不说了，李嬷嬷急得宝玉活不成，她们都够呛了，贾母、王夫人、薛姨妈全体上下是各个真诚，大家合演了这么一出喜剧。而且在这出喜剧当中，我们看这个主要人物，中心人物紫鹃，非常冷静，紫鹃虽然有点后悔，没想到闹那么大乱子。但是她并不害怕，并没有想要逃避责任，或者是惊惶失措，她非常冷静。那么在这场最后是误会消除，云开雾散，皆大欢喜。但是曹雪芹没有停留在这儿，他在继续完善紫鹃这个形象。

    那么紫鹃又动员黛玉，说要趁早老太太还明白，硬朗的时间，做定了大事要紧。紫鹃心里非常清楚，她比黛玉明白，要抓紧机会，所以这就显示出她的贤惠和智慧来。而且紫鹃说得还挺有理论水平，说：“万两黄金容易得，知心一个也难求。”还用的是俗语，所以黛玉听了都吃惊了，她不好意思，她说，这丫头怎么今个儿疯了，怎么去了几日，你怎么忽然变了个样？后来薛姨妈不是来了吗，薛姨妈就说到，黛玉和宝玉定亲，他们俩定亲最好了，他们俩从小是一块长大的，如果定亲的话，那不是“四角俱全”了吗！那就完美了。你看，这会紫鹃赶紧出来说，这是个好机会，她说：“姨太太既有这主意，为什么不和太太说去？”薛姨妈是王夫人的妹妹，她如果出面亲自说，那就把黛玉跟宝玉俩人的事办了，就四角俱全了嘛。薛姨妈是随口说的，薛姨妈赶紧打哈哈过去了，你看，小丫头，你自己是不是急得要想小姐出嫁了，你也赶紧找个小厮嫁出去了。把这个给混过去了，这地方反映出紫鹃确实非常聪明，聪明过人，所以紫鹃的“慧”首先是她非常贤惠，同时处处表现出她那种过人的智慧，因此紫鹃虽然戏分不多，但是她给我们留下了非常深刻的印象。

泰山乌鸦

亦石亦玉话宝玉

主讲人简介
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。

内容简介
贾宝玉，《红楼梦》里的第一主人公，一个亦神亦人的代名词，一个亦正亦邪的结合体。说贾宝玉是神，他却有人的情感和欲望，他悲天悯人，爱怜女儿；说贾宝玉是人，他却有神的灵性和慧根，他清明灵秀，在万万人之上。说贾宝玉是正，他却有着公子哥式的桀骜暴烈；说贾宝玉是邪，他却有着超越阶级的平等博爱。在贾宝玉身上，为什么会有这种亦神亦人、亦正亦邪的矛盾性？曹雪芹为我们留下了怎样扑朔迷离的谜团？熟悉《红楼梦》的都知道，贾宝玉从他的出生就充满了神秘色彩，让人谜雾重重。而一切谜团的背后都与两个神话紧密相连。一个是女娲补天神话，一个是神瑛侍者神话，曹雪芹把这两个神话在《红楼梦》里做了延伸，延伸成《红楼梦》里贾宝玉和林黛玉这两个形象。《红楼梦》还让人迷惑的一点是，贾宝玉爱怜女儿，但有时他也犯混，踢得袭人吐血，这是非常矛盾的现象。贾宝玉到底是一个什么样的人？如果从以上两个神话的角度去看贾宝玉就很容易理解贾宝玉身上的这种矛盾性。

    （全文）

    主持人：曹雪芹在《红楼梦》的开篇就以一个半幽默的神话交代，当女娲炼石补天时，在大荒山无稽崖炼了三万六千五百零一块顽石，最后一块无材补天，不得入选，被丢弃在了青梗峰下，那块石头便自怨自艾，日夜悲哀，这就是《红楼梦》悲剧故事的由来，也是衔玉而诞的贾宝玉的由来。说他是石，他有了神的灵性和慧根，通灵宝玉嘛，说他是玉，他又有石的愚钝、冥顽，是块“假宝玉”，今天我们就请周思源教授为我们《亦石亦玉说宝玉》大家欢迎。

    主讲人：贾宝玉是《红楼梦》的男一号，在他身上存在着许多矛盾现象。我们现在从这儿入手来解读贾宝玉这个形象。比如说贾宝玉最大的特点是对女儿的尊重、爱护和疼爱。但是在有些方面，他脾气大得出奇，对女性可以说是毫不尊重，更谈不上疼爱了。比如我们在第八回看到，宝玉回来他问，早晨留下那碗枫露茶怎么没有了，后来茜雪就说，因为李奶奶喝了。李奶奶是宝玉的奶妈，宝玉当时就火了。他说这是你哪门子的奶奶。他当时就把这个茶杯一扔，茶就泼了茜雪一裙子。宝玉是跳起来问到，这是你们哪门子的奶奶，我不过小时候吃了她几天奶，小时候吃了她几日奶。你听他说这话，“几日奶”，现在我已经吃不着奶了，宝玉这时候13岁了，他当然不吃奶了。他说我现在已经吃不着奶了，留着祖宗干什么，他现在比祖宗还大了，干脆撵出去算了，要把他奶妈撵出去。就是为了那么一点小事，而且我们从曹雪芹笔下写的，宝玉把杯子砸了，而且是跳起来斥责茜雪。说就吃了李奶奶几日奶，现在吃不着了就要把李奶奶撵走，蛮不讲理，毫无修养，没有良心。跟我们通常所了解得贾宝玉对女性的尊重，对女儿少女们的爱护判若两人，纯粹是一个纨绔子弟。这是个矛盾现象，而这种现象呢，还不止一次。另外还有他回怡红院的时候敲门，里边的丫头们都玩呢，没听见。宝玉当时怎么样，他脑子里边他就是转这个念头，满心里要把这个小丫头踢她几脚，他成心要踢几脚。没想到来开门的时候是袭人，结果脚一踢把袭人踢伤了，吐血了。他有点内疚，可是我们反过来想一想，如果不是袭人，而是别的小丫头呢，宝玉会感到内疚吗？因为他本来就是要踢这个小丫头的，类似像这样的很多矛盾现象，那么我们怎么来解读贾宝玉这个形象呢，我们可以从两个神话三个事件，四个文化基因入手。

    两个神话就是一个女娲补天神话，女娲补天神话是中国固有的神话，但是曹雪芹做了一个很重要的延伸，这一延伸不要紧，就把重点转移了。既保留了原有的精华，又转移了后来的重点。女娲补天，他有几种不同的情形，但是有一点是共同的。两个男人争斗，最后有一个失败者，头撞了天柱，把天柱撞断了，撞了不周山。结果地倾东南，洪水泛滥，火山爆发。也就是说男人破坏了天地，谁来补啊，女人来补，这就是《红楼梦》通过贾宝玉这个形象传达给我们的女性崇拜，女儿崇拜的文化基因。那么这个基因呢，原来就有，原来那个女娲补天神话它是这样，曹雪芹做了很重要的延伸，它炼石补天，炼了三万六千五百零一块，女娲是神，她是不应该计算错误的，这是她的错误。你多算了一块，她炼出来的石头，肯定块块都是合格产品，绝对没有二等品，每块都是合格的，那么多炼了一块，你没有给它补天，你就得给它发挥作用。那么这样一来呢，女娲补天这个神话就把中国古代传说当中女娲的两个神话合成一个。我们知道中国古代关于女娲有两个神话，一个就是补天，还有一个就是女娲抟土造人，结果她累了，一抟土捏起来比较慢，累了以后，干脆拿一根草绳，弄那个泥水，粘点泥水，那草绳一甩不是可以甩出好多泥点嘛，正式做的成了工艺品了，那是富人，甩出去的泥点就是穷人，不管怎么着，女娲她有两大贡献，第一是补天，第二是造人。而曹雪芹把这个神话一延伸以后，他把有关女娲的这两个神话合成一个，这还不算，我刚才讲他转移了重点，重点是什么地方呢？就是因为她计算不精，这是第一个错误，第二个更大的错误，你既然计算不精，你应该让它在别处发挥作用。没有，弃置山下，把它扔了，就扔在青梗峰下。当然了这块石头它自经锻炼以后，通了灵性，也就是说它已经不是石头了，不是一般的石头，它已经具有人性了。而且它在天堂世界，它具有一定的神性，因此它自怨自艾，怨，它怨谁呀，它除了怨自己命苦，它肯定怨女娲，女娲是神，是天，这就是贾宝玉叛逆性的文化基因，这是他的根源，所以贾宝玉为什么来到这个社会以后，他有一些叛逆性的行为，它的根据在这个地方，那么这是第一个神话。

    第二个神话，就是西方灵河岸边三生石上有一株小草，绛珠小草，由于神瑛侍者每日浇以甘露，所以这个小草得以久延岁月，最后修成女体，成了一个女孩子。那么这个神瑛侍者，这个“瑛”字就是似玉之美石，它像玉非常漂亮，但是它实际上本质上它是石。那么这两个神话我们刚才讲了，有三个世界，它后来演绎出来的故事是三个世界。这三个世界，海外著名学者余英时，他是提出了两个世界，《红楼梦》的两个世界，一个天堂世界，一个现实世界。那么我在他的基础上做了一些补充，我认为《红楼梦》里面是三个世界，刚才我们讲到了的两个神话，它是第一个世界，就是天堂世界。第二个世界，当然了就是以贾府为代表的现实世界，在天堂世界和现实世界之间存在着一个具有一定或者说具有相当现实性的充满浪漫主义色彩的大观园。这个大观园是一个理想世界，就是说它在实际生活当中，是根本不可能出现的。这是个充满浪漫精神的一个理想世界。

    我们先来谈贾宝玉，我刚才讲了，贾宝玉他本来是一块石头，但是他经过锻炼之后，他通了灵性，他就具有了人的那种物质要求、精神要求、情感要求。所以后来他听到一僧一道的谈话，人间那么繁华，他就想下来，他想下来干什么？他不是想下来补天，他说能不能带我去受享受享，受享就是享受。第一点就是对天不满，所以他由于对天不满意，他羡慕人间的生活，因此贾宝玉身上存在着叛逆的基因。神瑛侍者同样如此，神瑛侍者更明显了，神瑛侍者，神嘛，他在境幻仙子手下工作，但是他不安于位，他不是嫌他这个神级别低了，他也是羡慕人间的繁华生活，凡心偶炽，要求下凡。所以从石头和神瑛他们二者来说有一个共同点，都是对天堂生活的不满，这种不满注定了贾宝玉身上一个突出的特点，那就是他的叛逆性。

    我们讲第二个他的文化基因，就是贾宝玉的价值观不一样，这个价值观包括一个人的前途，你是走仕途，还是走什么别的途。包括爱情观，包括人际关系观等等都不一样，你看这就和他第一个文化基因是紧密相连的，他虽然是块石头。你毕竟是在天堂，神瑛虽然是个侍者，你毕竟是在天堂，所以贾宝玉他的价值观跟当时的年轻人是完全不一样的。我们过去有个错误，受享就是享受，享受就等于享受资产阶级思想，就等于腐朽思想，等于反动。实际上每一个人他都有两个人性的基元，基本的元素，第一个就是奉献。你一个人在社会上，你总要对社会做一些事情吧，要对你这个家庭负责吧，这是中国传统文化一个非常优秀的方面。第二个他一定要接受社会的回报，人要生活，要有满足他的物质生活的需求，精神生活的需求，情感的需求。那么石头它本来就是炼出来补天的，既然天不让我补，所以《红楼梦》里面，几次提到无材可去补苍天，几次提到无材补天，实际上不是无材补天，而是无命补天。既然你不让我补天，那我作为一个人，他通了灵性，他有了人性，那我作为人，我应该满足我的物质的精神的情感的需求。所以这个受享就具有天然的合理性，我们套用一句西方名言 “天赋人权”，天赋受享，人生来除了要对社会做出贡献，他还应当享受他必要的物质生活、精神生活、和情感生活。我们知道，中国传统文化的一个弱点是忽略个人的价值，这一点在宋明理学以后发展得越来越严重。就是儒学经过了董仲舒到了宋明变成了理学，理学后来到了明清，变成了礼教。总的趋势是人文精神越来越淡薄，越来越削弱。人的自身价值越来越被忽视和压制，那么在明代中后期，已经有许多学者注意到了这个问题，比如王阳明和王阳明的弟子王艮，像这样一些学者，像李贽公开反对，反对以孔子之是非为是非，他们比较强调要重视人的自我价值。那么这一思想对曹雪芹是有影响的，所以在宋明理学泛滥，特别是在封建礼教严重扼杀人性的情况下，在康雍乾时期以文字狱为代表的严酷的思想控制之下，曹雪芹通过贾宝玉这个形象来强调，要重视人的基本权利是非常进步的，是非常了不起的。而且这样的思想当时在西方也是很前沿的，我们看一下中国古代小说、戏曲，并不缺少补天型的人物，但是你能找出一个受享型的人物来吗？当然有的受享型人物那是纨绔公子，那是花花公子，那是把自己的快乐建筑在别人痛苦基础上的，那种不是。那种是封建主义的非常腐朽的享受型人物，不是我们所讲的这种，贾宝玉的这个价值观，他的受享是建立在和别人同样快乐，他叫怡红公子。为什么叫怡红？曹雪芹为什么让他住在怡红院呢？怡就是愉快，就是快乐，这是个使动用法，使别人快乐，使谁呀？这个“红”在中国传统文化当中代表少女，代表女性，作为一个男人，男性中心社会，作为一个有责任感的男人，他应当为女性创造一个能够施展才干，使她们快乐的这么一个环境，这是多么了不起的思想。

    那么跟这个有关系的，我们就涉及第三点，就是女性崇拜，贾宝玉用他自己的话来说，他是为这些少女们操碎了心。确实是。丫头们犯了错误，出了事，要受到责罚，他出来说这事是我干的，跟她没关系，他这都出了名了。要不然王熙凤她们都说，你怎么又替人顶杠。在贾宝玉身上体现女性崇拜，不但是曹雪芹的一个非常先进的观念，因为曹雪芹在贾宝玉这个形象身上，他渗透了自己的某些理想，而且呢，反映了中国传统文化当中一个非常优秀的特点。我们知道西方创世纪人话，人类是怎么创造的？基督教神话人类是一个男人和一个女人的后代，亚当和夏娃的后代。中国也有类似这样的，那就是女娲和伏羲的后代，但是中国还有一个神话，就是什么呢，女娲造人，也就是说，中国人是一个女人的后代，没有男人的事，那当然不可能了，这是反映了什么呢？就是母系社会在人们观念中的遗迹，在中国人头脑中，对母亲对老祖母的尊敬是特别突出的。在《红楼梦》里面有体现，在贾府里面地位最高的是贾母，就是老祖父如果去世的话，那么在这个家族当中地位最高的是他的老祖母。而且我们还可以看到一个有意思的现象，在《红楼梦》当中凡是同一个辈分的人，男的一律不如女的。《红楼梦》里面，贾府健在的第二代，硕果仅存的是贾母，她的丈夫已经死了。我们通过里边叙述可以看得出来，贾母年轻的时候非常能干，而且你现在看看贾母，老太太很会享福，头脑非常清楚。贾府地位最高的是女的。第三代文字辈，贾敬，一味好道，他在道观里边不出来，所以宁府乱七八糟就从他那儿开始的，他这家长没当好。贾赦，一个老色鬼，不用说了，贾政是内不知治家，他不会治家，不会管理，为了一点事差点把亲儿子打死。外不善用人，贾政官不小，小说刚开始的时候就是员外郎，员外郎就是副司长，那时候机构很少，六部六个尚书，下面每一个部底下是几个司，他是员外郎、副司长。但是他会用人吗？他不会用人，你看，贾雨村不就是经过他推荐保举上去的吗？文字辈，女的，我们看看，女的王夫人多能干，王夫人可不简单，王夫人是小事不管，统统交给王熙凤，她一心抓大事，抓什么大事？接班人问题，她两眼紧紧盯着贾宝玉周围的那些女孩子，只要发现有可疑的，认为要把她的儿子勾引坏了，马上就把你赶走。金钏、晴雯都是被冤屈死的，然后下面玉字辈。第四代，玉字辈，我们看贾珍贾琏这都不用说了，太差。玉字辈出了一个出类拔萃的人物就是贾宝玉。贾宝玉是贾府男性中的杰出代表，确实他跟贾府中的所有其他男性相比，的确是佼佼者。可是跟他的姐姐妹妹在一块就完了。你看元春省亲的时候，写诗，抓耳挠腮憋不出来。典故用得也不合适，最后是什么呢，靠姐姐妹妹作弊，蒙混过关，写了四首。最好那首是林黛玉给作弊的，主考官没有发现，贾宝玉自己也经常说，我不如你们，跟姐姐妹妹一比他就不行了。第五代更不用说了，第五代男的贾蓉。贾蓉和秦可卿比，差远了去了，秦可卿的能力、远见、卓识等等，她的人望口碑都远远超过贾蓉，贾蓉几乎是一无可取，曹雪芹为什么这么写？为什么要把贾府仅有的这一个特别出类拔萃的贾宝玉写得不如这些女性？他表现了曹雪芹对几千年来以男性为中心的社会的极度失望，他希望通过贾宝玉来表达他对于能够给女性一个比较平等的地位，一个比较宽松的环境，这样一种愿望，让女性能够更好地发挥才干，所以这是第三个文化基因。

    第四个这个小说开头它写到，那块石头四次提到了这块石头粗蠢，两次是粗蠢，还有两次里边也提到了“蠢”，那么“蠢”这个字就出现了四次，这不是偶然的。因为它原来是块非常非常大的石头，后来由和尚点化了成了一块晶莹美玉，贾宝玉出生的时候含在了他的嘴里，后来成了挂在他胸前的这块美玉，所以他是真石头假宝玉。那么神瑛侍者同样如此，“瑛”似玉之美石，看起来像一块美玉，实际上还是石头，那么在神瑛侍者身上，同样体现了贾宝玉上面的四个文化基因，他不安于位，不愿意在天堂生活，羡慕人间繁华。另外还有一条，第二个神话跟第一个神话比，第二个神话有的学者把它叫做拟神话，这是个仿制品，那么这个神话它有两个作用跟前面不一样，一个就是它明确了神瑛侍者的身份，它是个侍者，它虽然是神，它是个侍者，侍者就是服务员，为谁服务？为那些花花草草服务，他的领导是谁，他的领导是警幻仙子。我们刚才不是说了吗，三个世界，天堂世界的领导是谁呀，女娲炼石补天的那个地方，领导是女娲，西方灵河岸边的领导是警幻仙子，这个男的侍者，是她手下。人间现实世界领导是谁呀，领导是贾母，是王夫人。掌握经济大权的是王熙凤，那么在大观园里头呢，大观园里头贾宝玉依然扮演了一个侍者的角色。怡红院就是大观园的多功能厅，就是少女们活动的中心。怡红公子他的主要任务，就是为了让姐姐妹妹们快乐。所以我们从两个神话，三个世界，四个文化基因当中，就能够理解它的矛盾了，什么呢？贾宝玉身上他有玉性，因为中国古代自古以来就流行玉崇拜，认为玉是带有神性的。所以它有非常美好的一面，贾宝玉身上确实有很多美好的一面，在那个时代的确是非常难得的。因为中国自古以来就是学而优则仕，就是要走仕途的道路，而贾宝玉不走，为什么？因为曹雪芹已经看出了当时那个社会已经处于末世，曹雪芹已经逝世240年了，他提出末世的时候，他写《红楼梦》的时候，离开现在已经250年了，当时他一再告诫我们，他生活那个年代是乾隆前期呀，可是我们一直到现在我们许多人还津津乐道于康雍乾盛世，乾隆是盛世的鼎盛时期，而曹雪芹在250年前就告诉我们，那个时候已经处于末世，那个天已经不可补了，已经没法补了。那个天是把有补天之才的人抛弃掉了，扔之于山下，弃之于路旁。那个天那个社会扼杀了许多有才华的，有高尚情操的女性。但是无论是那块石头也好，无论是神瑛侍者也好，他毕竟它的本质是石。曹雪芹四次提出，它蠢，两次粗蠢，一次说蠢物，一次说智蠢，也就是说石性的这一面，在贾宝玉身上，依旧保留了。那么这个地方都正好反映出贾宝玉身上的石性，这样才真实。所以脂砚斋和鲁迅都给了曹雪芹很高的评价，他不是把好人写得一切都好，把坏人写得一切都坏，他是按照生活的本来面目来写的。这样的话，这个形象我们才感到亲切，才感到真实，觉得可信。

泰山乌鸦

孰优孰劣话黛钗

主讲人简介
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。

内容简介
林黛玉，薛宝钗，谁优？谁劣？从《红楼梦》诞生这就是一个让人争论不休的话题。论诗学，一个是家学深厚，一个是见识广博；论个性，一个是率真执着，一个是缜密豁达；论相貌，一个是“水中月”，一个是“镜中花”。真是难分高下。林黛玉是《红楼梦》里除贾宝玉之外的又一个重要人物。在这个人物身上，依然保留了《红楼梦》的神秘性。要想理解林黛玉这个人物，还需从一个神话故事入手。在西方灵河岸边，有一株绛珠小草，日夜得到一位神瑛侍者的浇灌，后来修成了一个女孩子，在她的恩人神瑛侍者下凡时，绛珠小草为了报恩也要求下凡。林黛玉就成了这棵绛珠小草的化身。所以在林黛玉身上，天然地就带有了神性，这种神性在林黛玉身上转化成了她的哪些性格？同时我们也知道，《红楼梦》里演绎了一场宝、黛、钗三人的爱情悲剧，处于爱情第三方的薛宝钗是林黛玉最大的情敌。尽管薛宝钗出身名门，见识广博，有着和林黛玉一样出众的容貌和才华，又是贾府上上下下最得人心的一位人物，可贾宝玉却偏偏不钟情于她。林黛玉和薛宝钗是《红楼梦》里最出众的两位女性，曹雪芹赋予她们许多人所不及的敏捷才思，两位都是做诗的好手，诗作堪称一流。就诗作而言，林黛玉处处显得比薛宝钗更胜一筹。尽管贾宝玉与林黛玉互为知己，真心相爱，但最终没能走到一起，大智若愚、成府深厚的薛宝钗却成了贾府的宝二奶奶。但在爱情的追求上，林黛玉始终显得比薛宝钗更主动。在才气和爱情上，林黛玉所表现出来的超前和主动的意识，给这个形象增加了闪亮的色彩，相比之下的薛宝钗则显得更有心机和世俗，她从不主动地去争取和表现自己的欲望，处处都显得那么平稳、冷静。由此，也使得林黛玉与薛宝钗有着不同的待人处事方式。那么在待人处事上，林黛玉却不如薛宝钗。

    （全文）

    主持人：钗、黛，孰优孰劣？争了快二百年了，今天我们请周思源先生为我们断断这桩公案《孰优孰劣话黛钗》，大家欢迎。

    主讲人：在《红楼梦》里面有许多人物，像黛玉、宝玉、宝钗、袭人等等，引起争论的，分歧很大的这样的人物，不是一个两个。这正是《红楼梦》这部小说经得起反复品味式精读和反复解剖式研究的一个重要原因。这是曹雪芹能够跻身于世界一流大作家的一个重要原因，像曹雪芹这样伟大的作家，我看全世界不超过十个，就是古今中外。那么对黛玉和宝钗到底谁更好一点？谁差一些？这个问题我们要从艺术评判、道德评判、生活评判三个不同的标准来综合考察这两位少女。你用这个标准，我用那个标准，不同的标准，或者你用一个，我用三个，那就说不到一块了。

    我们先来看黛玉，我们还是从神话入手，从黛玉的象征之物入手。宝玉的象征物是那块玉，他是真石头假宝玉，那么黛玉有没有象征物呢？有。黛玉的象征物比宝玉要多，黛玉的基本象征物是西方灵河岸边三生石上的一株小草，由于神瑛侍者每日灌以甘露，得以久延岁月，修成女体，所以黛玉的生命力是非常脆弱的，这就是她自幼多病，体弱的一个基本的原因，她的生命力非常脆弱，这是第一个她的文化基因。第二个文化基因，就是她的生命是神瑛侍者每日浇灌，用甘露浇灌，她才能够久延岁月，她的生命是来自于神瑛侍者。因此她对神瑛侍者具有生命上的依赖性，也就是说她极度依赖神瑛。这就是林黛玉一刻都离不开贾宝玉的原因，一旦失去了贾宝玉，那么她的生命之水就枯竭了，这样就造成了林黛玉的两个大缺点，一个就是她多疑、小性，爱生气，还有一个就是她过于依赖贾宝玉，她把自己的一切都寄托在贾宝玉身上，惟恐失去贾宝玉。但是她毕竟是具有神性的，因为她在西方灵河岸边三生石上的一颗小草，是神瑛侍者用甘露浇灌它，因此这颗小草它是带有神性的，所以在林黛玉身上她具有某种神性，就是非常高贵的品格。第三点就是绛珠小草后来变成一个女孩，绛珠仙子。那么她为什么也下凡呢？她和贾宝玉有所不同，她和神瑛侍者不同，和石头不同，石头和神瑛侍者是不满天堂生活，他要下凡来享受满足人的物质精神情感需求下来的，所以他有比较强烈的叛逆性。那么这个叛逆性呢，当然也传染给了绛珠小草，绛珠仙子。但是绛珠仙子下凡的动机和石头是不一样的，这是我们需要注意的区别，非常重要的区别。石头下凡，神瑛下凡是对天不满，因为你不让我补天，我有补天之才你不让我补。绛珠小草下凡，因为她的恩人下凡了，她要报恩而跟随去了，因此林黛玉在叛逆性上，她的目的和程度跟神瑛，跟贾宝玉是不一样的，这是我们注意的，就是它有相通的一面，也有不同的一面。

    林黛玉她身上的神性，表现得最突出、最可贵的是什么呢？也就是说，她如果和薛宝钗相比，她最突出的是什么？最突出的，就表现在林黛玉她追求自我价值的实现。最突出的表现就是元春省亲的当晚，元春让大家做诗，黛玉当时是决定大展其才，压倒众人。今天我要在贵妃面前好好地表现一下我的诗才，能够让她得到赏识，比别人都强。这个思想在当时了不得，中国传统文化的一大弱点就是缺乏竞争意识，这是中华民族后来在明代中后期落后的一个非常重要的思想文化史上的原因，因为中国历来都是强调中庸的，枪打出头鸟。中国有这样大量的成语俗语，你不要说女人了，连男人都是反对你出头的。林黛玉身上表现出来的这种要表现自我价值，要让我的自我价值让别人了解、重用、欣赏，这种意识在当时是非常进步的。结果遗憾的是，元春只让她们做一首，所以林黛玉很快写了一首，结果得了一个并列冠军，元春最后评定的时候说，还是薛林二妹妹最好，但是我们都看得很清楚，薛不如林。宝钗的那首诗，是典型的应制诗，过去皇上跟他的臣子部下每人都写一首，就这种。宝钗的那首没有诗味，而且基本上句句都是歌颂。林黛玉的起码有一句是非常好，非常有气魄，“借得山川秀”，气魄多宏大。林黛玉那首诗水平明显高于宝钗，而她是什么呢？信手写来，就得一个冠军。所以这地方看得出来，林黛玉在当时具有超前意识的这样一种精神境界，这是她神性一个非常重要的方面，林黛玉她的象征物除了是小草以外，还有两样。

    一样就是竹子，林黛玉住在潇湘馆，一进院子小说这么写，“有千百竿翠竹遮映”，遮映是映，“后院墙下得泉一派”，“一派”就是泉水是很小的，“开沟”，开一条小沟，“仅尺许”，那沟很窄，就一尺多一点宽。注意潇湘馆里面的竹子是具有很重要的象征意义。因为竹子这个意象在中国传统文化当中，它是表示文人刚直不阿，有节气，有骨气，是这样一个象征。而大观园所有的院子里，只有潇湘馆有竹子，那当然了，潇湘馆这个名字照理说不是很吉利，这个竹子按说不是很吉利，为什么？因为它暗示了舜帝南巡，久久不归。他的两个妃子娥皇女英，南下寻夫，后来知道舜帝已死，于是泪洒斑竹，“斑竹一枝千滴泪”，投湘江而死。但是当时起诗社的时候，大家要用别号，用一个笔名，别人说就叫潇湘妃子吧，因为她住潇湘馆，林黛玉欣然接受了，这个名字其实真不错。那么这些翠竹就暗示了林黛玉将来不幸的命运，但是这千百竿翠竹，象征着林黛玉那种人品高洁，她具有一种独立的文人的气质。林黛玉是这些女孩子当中最有骨气的，你跟薛宝钗一比就比出来了，就在元春省亲的当晚，贾宝玉写诗写不出来，憋得没折的时候，宝钗和黛玉都过去关心。我们看宝钗怎么说，宝钗说贵妃刚才把红香绿玉改成怡红快绿，她不喜欢“绿玉”两个字，你还非要写那个，你不是成心跟她争执吗？宝钗是处处小心谨慎，怕贵妃不高兴，宝玉受到启发了。他说对了，以后我不叫你姐姐了，我就叫你老师吧。宝钗说，怎么又叫姐姐了，在上边穿黄袍的才是你姐姐呢。这些地方就写出了宝钗她非常世俗的一面，她和林黛玉一比光彩就不如人。而且我们注意到，刚才讲了，那个泉水从墙外面流进来，那个沟很小，很窄、很浅，我们注意一下，大观园里面有很多院子，大观园里面也有很广阔的水面，但是院子里面有水的只有潇湘馆。也就是说我们知道，水在中国传统文化当中，特别是在《红楼梦》当中，女儿是水做的骨肉嘛，水是代表少女，也就是说曹雪芹是把林黛玉比做所有这些杰出少女中的最优秀的代表。但是这个小水沟很浅，很窄，意味着暗示着它的生命力的脆弱，而且这个水是绕着竹子盘旋而出，这就很有意思了，这就要强调这个水和其他的水不一样，它是刚直不阿，人品高洁之水。

    我们再看看宝钗，宝钗也有象征物，《红楼梦》里面有两个人物的象征物是石头，一个当然就是贾宝玉，还有一个就是薛宝钗。那么我们就来分析一下，薛宝钗这块石头它带给我们什么样的信息呢？我们看一下，薛宝钗住在蘅芜苑，“步入门时，忽然迎面突出插天的大玲珑山石”，这个石头很高，它不仅是一块大的很高的玲珑石，而且四面还有石头。所以曹雪芹在这儿传递给我们的信息是，这个石头很大，不是精英美玉，这是真石头，这么多石头，“竟把里面所有房屋皆悉遮住”，全都遮住了。注意潇湘馆里面用的是“遮映”，竹子把房子遮挡了去，但是它是相映成趣，相映成辉，而这里“遮住”，“遮住”就暗示了我们，薛宝钗她常常掩饰自己内心的真实的东西。而且一株花木也无，没有一朵花木。不过倒是什么呢？只见许多异草，可这些草它不是石头上长出来的，而是在石头旁边，是攀缘在那些石块上的。这些异草是象征着伺候薛宝钗的那些丫鬟们。因此薛宝钗这块石头和贾宝玉这块石头的区别是什么呢？贾宝玉这块石头，原来也是普通的石头，经过女娲锻炼之后，通了灵性，有了神性，这是一块有生命的石头，是一块有强烈生命意识的石头。而薛宝钗就是一块普通的石头，所以她在金钏之死的问题上，表现出了冷酷无情，在柳湘莲出走的那些问题上，也表现出冷漠。连薛蟠这么差劲的，都满世界找他去，薛宝钗没有。那么你想一块是有生命的石头，一块是没有生命的石头，一块石头具有强烈的生命意识，另外一块石头对别人对自己都非常冷漠。那么这两块石头它怎么有缘呢？因此曹雪芹只能让她住在蘅芜苑，蘅芜苑就是恨无缘。不可能有缘分，尽管他们离得很近，就像两座山一样，你可以看见我，我可以看见你，但是咱们走不到一起。薛宝钗是一个身受封建礼教教育的一个孩子，她严格地遵守封建道德规范，用封建道德规范来规范自己，也规范别人。有人说薛宝钗很虚伪，我觉得错了，我不同意这个说法，薛宝钗这个人物之所以经得起琢磨，甚至很多人都喜欢，就是因为她非常真诚，她真诚地信奉这些东西。比如她劝黛玉，说女子无才便是德，最好是不识字，识了字以后你也别老去写诗，写多了，有学问的人还笑话你呢。她很真诚，她不是品质问题。

    宝钗和黛玉，你说诗写得比较一下优劣，很难比出来。你看薛宝钗的《螃蟹诗》那写绝了，恐怕是空前绝后，没有第二人能超过她。她还有很多其他的诗，写得也不错，当然也有一些应景的诗。可是跟黛玉一比，你能比出来，这两人有很大的不同。

    比如宝钗用过四种体裁，黛玉用了八种体裁，比如五绝、七绝、五律、七律、歌行、词等等。宝钗是4种9首，444个字，黛玉是8种，体裁比她多一倍，25首，比她多一倍半，256句，比她多三倍，1659个字，比她多三倍。通过这个统计，我们还可以发现一些问题，宝钗和黛玉写诗，都写得非常好。但是宝钗只参加集体活动，没有自由活动。黛玉有大量的，都是她个人的自由活动。而且黛玉参加集体活动也是尽量要大展其才。一圈就圈三个，三个题目就拿下来了，她要多写。宝钗没有歌行，而黛玉的《秋窗风雨夕》《葬花词》写得多好，当然这都是曹雪芹写的，这个著作权问题，咱们得弄清楚了。黛玉她是把诗词作为抒发内心情感，宣泄苦闷的一个手段，所以她的诗词里面真是充满了血泪，充满她真挚的感情。即使这种感情有时候可能比较狭隘，甚至可能有误读、误导，但是很真诚。你看她题手帕诗，她一下就写三首，写一首还不能把那个感情完全抒发出来，所以黛玉就要写歌行体，长篇，充分地把自己的感情表达出来。那么她们两人的差别，归根结底是由于两个人的诗歌观念造成的，也就是说她们的区别在于价值观的不同。薛宝钗是视诗词为小道，女子无才便是德，最好不认字，写多了，让有学问的人笑话咱们，不守本分。参加集体活动她也不能参加，你写我也写。黛玉不是这样，黛玉她生命形态的一部分就是诗词，诗词已经和她的生命融为一体了。

    我们看得出来，黛玉在爱情的问题上，她比宝钗要强得多。她是主动地追求自己的爱情，她惟恐失去宝玉。所以听说宝玉得了个麒麟，史湘云也有一个麒麟，可是湘云来了，所以她急急忙忙要去看了，别两个人有个小东西，咱们中国这个记那个记的，两个小东西就撮成婚姻了。所以她就去了，而宝钗恰恰相反，宝钗作为一个少女，在一个很难接触到其他男性的这样一个环境当中，她喜欢宝玉是非常正常的。而宝钗和黛玉恰恰相反，她就像她住的蘅芜苑的大石头那样，暗示她总是在处处掩饰自己，而这种掩饰反而起了副作用。

    比如由于马道婆使魔法，结果王熙凤和宝玉中了邪了，后来宝玉醒过来了。醒过来以后，当时大家很高兴，宝钗就开了个玩笑，说阿弥陀佛，如来佛真忙，不光要忙着讲经，还要忙林姑娘的婚事。她就开黛玉和宝玉的玩笑。而且还有一次，黛玉让贾母叫走了，宝玉都没心情吃饭了，匆匆忙忙吃完饭赶紧要走，宝钗说，赶紧让他走吧，要不他惦记林姑娘，林姑娘也惦记他呢，开这个玩笑。这两次玩笑反映出来，一方面宝钗要掩饰自己的真实感情。另一方面，表现出来潜意识里面的她的那种封建道德观念是根深蒂固的，就是按照封建道德规范，女孩子根本不应该考虑自己的婚事，自己的婚事应该由父母做主，如果父母不在，就由长兄做主，兄长，所以薛宝钗觉得好没意思，幸亏有个黛玉，把宝玉拖住了。宝钗这种做法，她不是出于虚伪，而是非常真诚，就是她真诚地对别人冷漠，也对自己冷漠，因为她本来就是一块大石头。

    她那两个玩笑开得，实际上会促进黛玉和宝玉的感情，这些地方也就是说，在生命意识上，在爱情观上，在人生的价值观上，宝钗不如黛玉。

    王熙凤说薛宝钗，说不干己事不开口，一问摇头三不知。这是宝钗好的地方，因为宝钗是客，寄居贾府，她对贾府的事情，当然不应该多加干涉。而且贾府的矛盾那么复杂，所以她当然就回避了。可是一旦如果需要她表态的时候，她毫不吝啬。我们看李纨、探春，宝钗三个人，受王夫人之命，代管大观园。王夫人是她姨妈，在这种情况下，宝钗发表了两段长篇演说，这两段加起来差不多有一千字。她就说明大观园改革的必要性，特别是后面第二段，她提出什么，她让那些承包的婆子媳妇们，你们要拿出一点来，要照顾左邻右社，这样她们就不会搞破坏了，她们也就平衡了，你们也就安全了。这不就是社会稳定吗？所以我们一定要整个把前八十回完整地来看，这样我们就能够看到一个完整的宝钗。宝钗这个管理才能黛玉是远远不如，我估计黛玉那个潇湘馆都管不好，主要是紫娟的功劳。黛玉是只会做诗不会做人，说话直来直去。黛玉非常可贵的一点，她的性格非常率真，很真诚。那么这一点呢，宝钗就不如她了。

    刚才讲元春省亲的时候我们也讲了，她处处要顾及到别让元春不高兴，但是宝钗这个问题并不意味着她虚伪。我们要注意到，宝钗在大观园里是很得人心，她并不是靠小恩小惠得来的，宝钗很善于处理各方面的人际关系。而我们知道，生活在一个群体当中，生活在这个社会当中，善于处理人际关系是一种非常重要的修养和能力。这一点是宝钗比黛玉强的地方，那么这样我们就要回到开头，我们讲的那个标准上来。

    我们不能简单地说，这两个女孩子，是黛玉比宝钗强，也不能简单地说，是宝钗比黛玉强。为什么？因为这里面涉及一个美学上和生活中的一个非常重要的现象。作为艺术评判，林黛玉和薛宝钗，这两个少女的艺术形象，它在塑造上，难分高下，都是非常成功，非常经得起咀嚼的艺术形象。从某种意义上来说，薛宝钗这个人物更难刻画，就是说一个艺术家，你要把它写得让读者让观众，老有一种说不清道不明的感觉，这是最高明的。因此从艺术评判的角度来说，这两个都是极其成功的形象。达。芬奇的蒙娜丽莎，为什么这幅名画那么好？另外还有个名字叫《永恒的微笑》，就是她这个微笑你越仔细看，你越不明白她在笑什么。是一种微笑，是一种冷笑，是一种恶毒的笑，你都可以解释。为什么？这和当时你的心情你的环境，和你的先入之见都有关系，它妙就妙在，这个微笑你没有办法解释，很难解释，所以从艺术评判来讲，黛钗不分高下。

    然后我们从道德评价来讲。道德评价，我觉得黛玉要比宝钗强。我们很清楚了，这是她们的象征之物所决定的。因为宝钗身上尽管读者有许多误会，被曹雪芹引入了误区。但是宝钗身上确实存在着一些冷酷无情，而且她不仅是对别人冷酷无情，她也对自己冷酷无情。有的人是被迫的，变成了祭坛上的牺牲品。而宝钗是自觉自愿地把自己作为一个牺牲品，放在了祭坛上。所以在道德评判上来说，钗不如黛。最后从生活评判，作为生活对象，薛宝钗身上那种封建意识在现代社会里面已经远去了，尽管有。但是已经不像过去那么严重了。很多现代女性，甚至都走得太远了，而薛宝钗身上那些可以被大家接受的欣赏的东西，比如说她身体比黛玉健康，她比较善于搞好人际关系等等，就比黛玉有优势。

    总而言之，曹雪芹在黛玉和宝钗身上，都倾注了所有的爱心，她既没有把她们都写成完人，也没有过于夸大她们的缺点。在她们身上，都有许多可爱的地方，也都存在着一些不足之处，那么，如果说能够把她们两人的优点相加，缺点都去掉，那么就成了完人了。我今天就讲到这儿，谢谢大家。

泰山乌鸦

晴雯之死与袭人之冤

主讲人简介
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。主要从事小说创作、《红楼梦》及古代小说研究，现当代文艺批评、中国文化研究。著有历史题材长篇小说《文明太后》上、下卷，《红楼梦魅力探秘》、《红楼梦创作方法论》等，主编书籍十余种，发表红学、美学、史学、文化学、文艺评论等学术性文章百余篇。

内容简介
晴雯和袭人同是《红楼梦》中非常出色的艺术形象。晴雯“心比天高，风流灵巧”。性格刚烈，疾恶如仇，虽身为奴婢，却从不自轻自贱。晴雯尽管只是怡红院的一个丫头，却深受贾宝玉喜爱。她美丽纯洁，心灵手巧。但不幸的是，有人因为晴雯平日不趋奉她，便忌恨在心，抓住机会就在宝玉的母亲王夫人面前耍奸使猾，诬陷晴雯。说她如何妖里妖气，不成体统。王夫人不问青红皂白，便据此认为，是晴雯把宝玉勾引坏了。这对于一个爱子如命的封建贵妇人来说，是无法容忍的。最终导致，晴雯在生病时被王夫人狠心地逐出了大观园，不久便死去。袭人温柔和顺，言谈举止非常合乎封建社会的妇道标准和封建礼法对奴婢的要求。她从第三回就开始正式出场，是一个贯穿全书的人物。但无论书里书外，袭人都受到了人们的怀疑。人们普遍认为，晴雯之死，袭人负有极大的责任。这也难怪，因为袭人的所作所为确实让人感到疑云重重。那么，究竟是谁向王夫人告的密？难道真的是袭人告的密吗？还是另有元凶？

    （全文）

    从清代乾隆年间到现在，从一个普通读者到著名红学家，有许多人都认为，晴雯之死，袭人负有极大的责任——是因为袭人告密，导致了晴雯被赶出大观园。当时晴雯生着重病呢，所以不久晴雯就死了。

    在乾隆、嘉庆年间，也就是十八世纪末到十九世纪初，那么离开现在已经有二百年了，有一位叫二知道人，一位评点家，他在谈到金钏之死、晴雯之死的时候，他就说：“袭人是功之首，罪之魁。” 她向王夫人进言有功，立头功的就是她，罪魁祸首也是她。比他稍微晚几十年，道光年间，那就是十九世纪三十年代，有一个叫涂赢的，说得就更严重了，人如果奸猾，可她装得非常有人情味——“奸而有人情者难辨”，这样的人不太好分辨，那些奸在表面化的，你一看就看出来了——袭人就是“奸而近人情者，阅其平生，死黛玉，死晴雯，逐芳官、蕙香，挑拨秋纹、麝月等等，其虐肆矣。”她干的坏事太严重了，太多了。由此可见，袭人受到大家的怀疑，可以说是历史悠久。那么到底袭人有没有责任呢？我们借用一句俗话来说，这叫“事出有因，查无实据”。

    我先说，为什么“事出有因”？因为袭人确实十分可疑。

    她有三大疑点。第一，袭人曾经向王夫人进言。这事情发生在贾政毒打宝玉之后，贾政差点把宝玉打死，可是袭人对王夫人说什么呢？她说：“论理我们二爷也须得老爷教训两顿，若老爷再不管，将来不知做出什么事情来。”你看，她这话说得多么严重。而且袭人说：“希望太太怎么变着法，把二爷搬出大观园。”这意见够具体的了，不仅分析了事情的严重性，而且提出了“建设性意见”。那么王夫人当时一听，非常感动，对袭人说了许多感激的话，而且保证绝不辜负她。紧接着，赏给她两个菜，这是小事；再紧接着，就命令王熙凤把袭人的工资增加一倍半。这是第一，袭人可疑。

    第二，在抄检大观园之前，王夫人不是把晴雯叫来给训斥了吗，当时她说了那么句话，她说：“你干的事，打量我不知道呢！”你干的事，我都知道。那你想，晴雯干的事，王夫人知道，只可能谁告密？那明摆着，只有袭人告密了。这是七十四回。七十七回，王夫人亲自到大观园，她在怡红院公开宣布，她说：“我身子虽不大来，我的心儿神意，时时都在这里。”这明摆着说，我在这儿有“暗探”啊！我这儿有“间谍”派着呢，我自己不来，我的心，我的耳朵，我的精神，我的感觉，都在这儿，有人给我打“小报告”。这是明摆着说袭人，这还有跑吗！

    第三，连宝玉都怀疑袭人。你想，宝玉跟袭人关系多好啊！抄检大观园之后，宝玉问袭人：“怎么咱们私底下说的玩的话，太太都知道了。怎么太太别人的毛病都挑了，就单不挑你，还有秋纹、麝月。”不仅袭人是“密探”，还有两个帮手！连宝玉都怀疑她。

    所以，这袭人确实疑云重重，很难摆脱这个干系。所以，二百年来，她屡受怀疑，实在是在情理之中。

    那么我为什么说“查无实据”呢？这个原因就比较复杂。

    我们现在先从袭人这个人，她的基本品质开始分析。我们知道，一个人如果她有重大行动，有突出贡献，或者干了非常严重的坏事，常常和她的基本品质是有联系的，前面应当有蛛丝马迹可寻，应当有它的文化基因在里边起作用。在《红楼梦》的丫头里头，袭人有好几个地方都堪称第一。第一，是在所有有名有姓的丫头里头，除了黛玉刚带来的南方的那个小丫头雪雁，后来贾母又把紫鹃——她自己的丫头给了黛玉，提了一下这两个人以外，第一个出场，有名有姓的丫头就是袭人。而且曹雪芹是非常少见地对袭人做了很详细的介绍。比如，袭人她本来的名字叫什么？说叫珍珠。她原来姓什么？姓花。她后来怎么改的名？谁给她改的？等等。原来伺候贾母的时候怎么样？介绍得很详细。这就可想而知，袭人在曹雪芹心目中的地位的重要和在这个小说当中的地位的重要。你看，黛玉刚进府，当天晚上进府的时候，不是贾宝玉把那个玉甩了嘛，说，这么好的妹妹都没有玉，等等，哭啊什么的。后来当天晚上，袭人到黛玉屋里头介绍那个玉，也是她。所以袭人是所有大丫头当中，第一个出场的戏就很多的，介绍非常详细，这不寻常。

    第二，袭人是所有丫头中戏分最重的，她的戏最多。《红楼梦》里边有很多大丫头，但是袭人的戏分超过了鸳鸯，其他就更不必说了。那是因为袭人是男一号贾宝玉的主要助手。

    第三，袭人是惟一和宝玉有过肌肤之亲的。因为宝玉在梦游太虚幻境和可卿，叫兼美的那个女孩子的，他毕竟是属于梦境，是梦遗，他不是一个实际的行为；而袭人是和他惟一有性行为的女孩子。宝玉身边美女如云，但是惟一和他有性关系的是袭人。

    那么在脂批里边有一句话，叫做“晴有林风”，就是说，晴雯有点林黛玉的作风：“袭乃钗副”，说袭人就好像是薛宝钗第二。袭人和宝钗有一个重要的共同点，就是她们俩都真诚地信奉封建道德，她们都很自觉地用封建道德来规范自己的言行，不仅规范自己，也规范别人，也这样地要求别人。所以袭人向王夫人进言，正是出于这样一种动机，这样一种认识。

    但是袭人她不是薛宝钗这个艺术形象的简单地翻版，而是另外一个突出的艺术典型。袭人和宝钗，我们绝不会混淆，她不仅地位不一样，长得不一样，艺术修养不一样，最重要的是袭人和宝钗有一些很重要的区别：薛宝钗是个冷美人，铁石心肠，“寿怡红群芳开夜宴”里边，抽那个诗签，上面那句诗“任是无情也动人”，所以薛宝钗的特点是“无情”，而袭人是“有情”。

    何以见得？我们从同一件事就可以看得出来。金钏之死，薛宝钗就表现出那种对人的生命的冷漠，对一个丫头之死的那种冷漠：“如果自杀的话，她也不过是个糊涂人。无非多给她点银子发送发送。”她是这样一种非常冷漠的态度。而袭人不是，袭人想起了过去她和金钏在一起的时候，她不禁流下泪了；而且她是什么呢？点头赞叹，这点非常了不起。为什么说“赞叹”非常了不起？金钏为什么自杀？她要用自己的生命来证明自己是清白的，是无辜的。在金钏身上，体现了一种非常宝贵的人格意识，人格高于生命，我宁可去死，我也不能受辱。而袭人对金钏的这种行动是点头赞叹！这是她和薛宝钗所不一样的地方。

    我们现在来看一下，在袭人进言之后，我为什么说她从来没有向王夫人提过晴雯的一点事呢？我们只要看，在抄检大观园之前那个七十四回。七十四回在“绣春囊事件”发生以后，邢夫人借机发难。王善保家的，她是邢夫人的陪嫁，王善保家的就说晴雯的坏话。这时候，王夫人连晴雯是谁都不知道，这就是最有力的证据。如果说，袭人以前说过晴雯的任何一句坏话，那么晴雯早就被赶出大观园了。那么王夫人当时就不知道哪个丫头叫晴雯，后来王夫人下令马上把晴雯叫来。而且让那个丫头不许告诉她，为什么叫她。

    晴雯这时候来了，晴雯一看那架势，就知道自己被暗算了。我们看晴雯来了以后，王夫人怎么说的？王夫人就说：“你干的事，打量我不知道呢！”然后她就问宝玉今日可好些？我们看，晴雯回答得胸有成竹，晴雯真是聪明绝顶，她说：“我不大到宝玉房里去，又不常和宝玉在一处，好歹我不能知道，只问袭人、麝月两个。”王夫人就信以为真了。如果袭人早就告了她的密，王夫人会信以为真吗？我们看，王夫人说：“这就该打，你难道是死人啊？要你们做什么？你不是在宝玉屋里的吗？宝玉今天好点，你都不知道！这就该打，你是死人啊。”结果晴雯回答说，晴雯回答得真妙。她说：“我原是跟老太太的，因老太太说，园里空大人少，宝玉害怕，所以拨了我去外间屋里上夜，不过看屋子。老太太让我去的时候，我本来我就回过，回过我笨，不能服侍。老太太骂了我，又不要你管他的事，要伶俐的做什么？我听了这话才去的。”晴雯多聪明啊！你想，王夫人能去找老太太对证吗？说，老太太您说过这话吗？晴雯知道，王夫人肯定不会对证，她编出来。你想，晴雯把贾母搬出来，真高明！

    晴雯接着说，她说：“不过十天半个月之内，宝玉闷了，大家玩一会子就散了。至于宝玉饮食起居，上一屋有老奶奶、老嬷嬷们，下一屋又有袭人、麝月、秋纹几个，我闲了还要去做老太太屋里的针线。”你想，王夫人会去对吗？老太太你还让她做针线吗？才不会。“我闲了，还要做老太太屋的针线。”所以“宝玉的事竟不曾留心，太太既怪，那我以后留心就是了。”这是以攻为守啊！你不说我不留心吗？那我以后留心就是了。王夫人说，别，别，别。她说：“你不近宝玉，这是我的造化，不劳你费心。”王夫人是信以为真。这一方面，说明王夫人糊里糊涂；另一方面，最有力的证明，袭人从来就没提过晴雯一句坏话，连晴雯这个人的存在，她都没讲过。王夫人根本不知道，宝玉身边有一个叫晴雯的丫头，是不是？

    我们还可以注意一下，曹雪芹给了袭人一个非常好的姓名，姓花。花，在《红楼梦》里面，在中国传统文学当中，特别在《红楼梦》里面代表少女，花季的少女嘛！而且尽管袭人也像《红楼梦》中的许多少女一样，有一个悲剧的结局，但是相对而言，袭人的归宿是比较好的，袭人最后嫁给了宝玉的好朋友，无论是容貌、人品，样样都很出色的琪官蒋玉菡，这可不是偶然的。你们看看《红楼梦》的这些钗，正册、副册、又副册当中，只有个别人有相对较好的结局，探春是一个，相对较好，她远嫁了，没有死。她的结局起码要比有的人要好，这些都不是偶然的。所以从这个地方，我们可以看得出来，曹雪芹是非常喜欢袭人的，所以曹雪芹笔下的袭人，不可能扮演一个像“文化大革命”当中讲的“密探”、“内奸”、“告密者”等等这样的角色。

    那么我们要说，晴雯到底是被谁害死的呢？宝玉怀疑的那些他们私底下的玩话，是谁传出去的呢？晴雯为什么会招某些人恨呢？

    这里，我首先要从晴雯的个性说起。简单地说，晴雯的个性和当时的环境格格不入。在贾宝玉梦游太虚幻境里面，对那些少女都有一些“判词”，或者“红楼梦曲”里面，预示了她们的命运，揭示了她们性格特点，人性的优点或者缺点。我们可以注意到，晴雯的判词出奇的好。你可以比较一下，晴雯是“心比天高”，她这个评价之高，超过了探春等好几个少女。像探春、妙玉、可卿、凤姐等人，都远不如晴雯的判词评价之高。

    《红楼梦》的人物里面，它是一组一组，常常是一组一组对比的写法。那么前面我们讲到，“晴有林风，袭乃钗副”。晴雯确实在某些地方有林黛玉的作风。哪个地方呢？最重要的是，她们两个人的性格都非常率真，很真诚，非常纯洁。如果说，袭人像一块半透明的毛玻璃，那么晴雯就是晶莹剔透的水晶，你可以一眼把她看得非常清楚。晴雯在说话方面，也像黛玉那样直来直去，无所顾忌，有时候说话就会比较尖刻，就容易得罪人。所以这个地方都能够看出，晴雯她有非常可爱的一面，她真诚、直率，宁折不弯。晴雯的性格当中最可宝贵的一面，和黛玉非常相像，就是她有一种比较自觉的人格意识和朦胧的平等意识。这一点，在当时的社会具有极大的进步性，因为很多人是自觉地在做奴才，而晴雯不。比如说，有一回里边写到，秋纹因为一个偶然的机会，三十七回，她跟着宝玉去给贾母和王夫人送花，得了几百个钱和两件衣服的赏。回来以后，秋纹就把这个事唠唠叨叨说了好长，老太太又怎么赏了，太太又怎么赏了，等等，特别自豪。她说，这几个钱倒不是什么大了不起的，她难得这个脸面，她觉得今天特别有体面，得到了老太太和太太的赏钱和赏的衣服。晴雯当时就“呸”：“你还充有脸呢，一样这屋里的人，难道谁又比谁高贵些？把好的给她，剩下的才给我，我宁可不要，冲撞了太太，我也不受这口软气。”晴雯她性格当中这种疾恶如仇，心直口快，非常率真的这一面呢，当时也就同时给她带来一些缺点。

    比如说，她有时候就难免有些任性；有时候说话就容易伤人、得罪人。就像袭人说她的“她说话夹枪带棒”。另外，像当时小红这个丫头奉王熙凤之命办事，结果被晴雯和麝月看见了，晴雯就讽刺、挖苦她攀高枝什么的。小红虽然是一个地位很低的丫头，那个级别就是月银五百钱的丫头，三等丫头，可是她出身不一样啊，她是管家林之孝的女儿。所以在这个地方，就有一句脂批，她说：“管家之女，而晴卿辈挤之，招祸之媒也。” “招祸之媒”就是惹祸的导火线，晴雯得罪的人比较多。

    晴雯的性格有许多精彩的表现。我们看“抄检大观园”的时候，在探春那儿，王善保家的不知深浅，探春抬起一掌，打得漂亮。在怡红院，你看晴雯，晴雯是挽着头发闯进来，“豁”一声将箱子掀开，然后两手捉着底子，两手捉着箱子底子朝天往地下一倒，将所有之物尽都倒出。晴雯的厉害，连这个狗仗人势的王善保家的都给吓唬住了。

    如果说，“抄检大观园”是一部交响乐，那么探春飞掌和晴雯掀箱，就是两个华彩乐段。可话又说回来，探春是小姐，她那一巴掌打上去，王善保家的是无可奈何，她不敢怎么样；晴雯可是个丫鬟，她在这种情况下，掀箱、倒箱，她所要付出的代价，那很可能是非常可怕的。但是对晴雯来说，宁可受穷，绝不受辱。曹雪芹把中国文人的骨气投影到晴雯的身上，在晴雯身上，我们可以看到曹雪芹本人的影子，她体现出了一种中国文人的非常宝贵的品格，就是一种人格绝不能受辱的那种文化人格——这就是鲁迅讲过的“中国的脊梁”的一种表现。

    到底是谁害了晴雯？首先，是因为贾府上层社会争权夺利。荣国府贾赦是长房，贾政是二房，但是荣国府的内部大权落在了二房的王夫人手里。尽管王夫人把具体操作的这个权利交给了王熙凤。王熙凤是长房，也就是贾赦和邢夫人的儿媳妇，但是贾琏不是邢夫人生的，邢夫人没有生，没有孩子。可王熙凤是王夫人的内侄女，因此荣国府的大权掌握在王夫人手里，王家的人手里。这一点，邢夫人是心里有不甘的，因此她抓住“绣春囊事件”发难，就在情理之中。

    我们看，“绣春囊事件”发生以后，邢夫人找到王夫人，王夫人当时把王熙凤找来审问。然后，王夫人调集了五个陪嫁，就是五个陪房，有周瑞家的，有来旺家的等五个陪房，让她们快快暗地访拿这事。用咱们现在话来说，成立了“专案组”。悄悄地要抓紧，悄悄地暗访。没想到，这时候王善保家的来了，十分关切。王夫人知道，这不是王善保家的关切，而是邢夫人的关切。在这种压力下，王夫人不得不改变主意，不仅让王善保家的参加“专案组”，参与破案，而且改“暗访”为当天晚上进行“突然袭击”。

    这个主意是谁出的？是王善保家出的，王夫人只能接受。我们可以回去读一读那一段，曹雪芹写得非常地细致，交代得很清楚。由于邢夫人借“绣春囊事件”发难，所以迫使王夫人采取的措施比本来更加严厉，原来也许不至于这么严厉，这么快，而且王熙凤还可能缓冲一下。因此，晴雯就成了邢夫人和王夫人斗法的牺牲品。

    其次，是以王善保家的为代表的一些婆子、媳妇们，趁机打击、报复晴雯。我们看七十七回，看得很清楚，王善保家的是一再指出晴雯，说，就是她，怎么怎么不好。后来，你看七十七回，王夫人到怡红院去搜查的时候，来指认这个、那个，说：“谁叫耶律雄奴？”是谁在指认？老嬷嬷。所谓“老嬷嬷”也就是三十多岁、四十岁。说：“谁说生日跟宝玉一样的，就应该是夫妻呀？”也是老嬷嬷指认。王善保家的就是这些老嬷嬷的代表。

    我们可以看一下，小说里面还特别提到了王善保家的是步步紧逼，催促王夫人此刻把她叫来。然后七十七回，王夫人到怡红院的时候，王善保家的她趁势告倒了晴雯。在这之前，抄检大观园之前，趁势告倒了晴雯。有人和大观园不睦的，关系不好的，也就随机、趁便下了些话，挑拨离间。所以，王夫人才把患有重病、多日米水不沾的晴雯马上赶出怡红院，赶出大观园，连衣服都不让多带。

    所以，从上面这些分析，我们可以很清楚地看到，晴雯之死和袭人毫无关系。那么，为什么二百年来这段公案没完没了呢？这正是曹雪芹写得非常高明的地方，曹雪芹总是虚虚实实，真真假假，似是而非，似非而是，因此，《红楼梦》有许多情节，有许多人物都不是读一遍，你就能够弄明白的。如果说读一遍，就什么都弄明白了，那就不是《红楼梦》了。

泰山乌鸦

穿针引线刘姥姥

主讲人简介
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。

内容简介
刘姥姥，一位具有非凡公关才能的老太太。见证了贾府兴衰荣辱的全过程。一进荣国府，刘姥姥小心谨慎，打通关节。与赫赫有名的金陵大户建立关系，二进荣国府，刘姥姥左右逢源，装疯卖傻，演绎着一位公关人士的成功之道。三进荣国府，刘姥姥挺身而出，侠肝义胆，成为《红楼梦》里重要的收场人物。一个目不识丁的农村老太太，何以在贾府里畅游大观园、醉卧怡红院？刘姥姥在《红楼梦》里究竟起什么作用？在《红楼梦》里，刘姥姥与贾府的渊源还得从他的女婿王狗儿说起，王狗儿的祖上曾经是一个小小的京官，与贾府王夫人的父亲认识，又因同是姓王，借着“一处做官”的机缘便“连了宗”成了“本家”。 于是王狗儿家就结了贾府这一富户。后来偏偏这王狗儿家不争气，弄得家业萧条，就搬出了城住到了乡下。到了年冬岁末，王狗儿家无以为计，顾头顾不得尾，岳母刘姥姥只好借着这个关系到贾府攀亲，寻求救济，于是刘姥姥一进荣国府就上演了。刘姥姥一进荣国府的旗开得胜，使一个小小的庄户人家和赫赫有名的金陵大户逐渐建立关系。她不但使贾府认下了这门亲戚，还拿回来二十两银子外加一吊钱的援助，使这个庄户人家度过了难关。此刻刘姥姥在《红楼梦》里的使命仅仅完成了三分之一，更重要的戏份还在后头，这一回，刘姥姥可是大展身手，穿红戴绿，备受瞩目，让读者永远记住了这个老太太。

    （全文）

    在《红楼梦》里面有两条主线，就是宝黛钗爱情线，和以贾府为代表的四大家族和整个社会的没落线，除了这两条主线以外，还有好几条副线，其中有一条副线的主要人物就是刘姥姥的活动。《红楼梦》结构宏大，人物众多，情节复杂，寓意深远，所以在开头，曹雪芹用了整整五回来做铺垫，就像我们现在要进行一个巨大的工程，首先要做到几通一平。把上水、下水、电缆、煤气等等，那些管道全都安装好，那么安装好了以后，第六回开始情节就正式铺开了。所以第六回一开头，曹雪芹就讲，这荣国府上下三四百口人，每天发生的事情就好几十件，那么怎么来开头呢？怎么引出来呢？他就找了一个小人物。他说千里之远，芥豆之微，说是千里之远，这是虚说的，就表示关系很远，它不是空间的距离，实际上刘姥姥住在什么地方呢？按照咱们现在的说法，顶多住在西直门外，那时候都是荒郊野地。那么进城来，她就算是比较远的了，这个人物很小，小到像芥豆，芥菜籽，一个豆那么小，地位很低微。由她的活动来引出贾府的一系列事件，特别是要引出王熙凤。那么为什么他选择刘姥姥呢？他有三个原因，第一，刘姥姥家跟贾府的王夫人这边有点瓜葛，因为有瓜葛，所以刘姥姥才进得府去，说得上话，才能把那些事给引出来。第二，刘姥姥是个局外人，你想如果是局内人，那荣府谁跟谁是什么关系，谁什么脾气等等，她不都什么知道了，那就没有什么可介绍的。因为她是局外人，所以她看什么都很新奇，那么通过刘姥姥的眼光就把荣国府的情况很自然地介绍出来了。第三，刘姥姥是个芥豆之微的小人物，正因为她小，小到芥豆那么小，所以她就可以起到一个非常重要的陪衬作用，她不仅可以陪衬王熙凤，而且她可以陪衬贾府最起码的仆人，因为她的地位比仆人还低。

    刘姥姥的出场就给人们留下很深刻的印象，曹雪芹在《红楼梦》里面是非常注意重要人物的出场的，我们可以注意一下，那些人物都是怎么出场。刘姥姥出场就表现出她见识不凡，你看她一个农村老太太，她就比她的女婿狗儿强得多。这狗儿是务农为业，只会唉声叹气，刘姥姥比他强多了。你看刘姥姥就说谋事在人，成事在天，这是务虚。底下还务实，提供了一条重要线索。你们王家二十年前，从前跟贾府有什么瓜葛，王家的二小姐现在就是王夫人了，当时我还见过，二十年前我还见过，那么可以从这个地方打开缺口，去争取点赞助。她是又务虚又务实，这比狗儿明显强多了。刘姥姥一进荣国府，她有两个作用，第一个作用是突出了贾府之大、之显赫、之奢华。贾府有多大？在前面贾雨村跟冷子兴说的那段谈话，冷子兴演说荣国府，已经做了一个大致的介绍，他就说宁荣二府东西占了大半条街，这是东西，南北有多大呢？我们来看看，南北有多大，就是通过刘姥姥的活动给反映出来的，刘姥姥先是到了荣府大门口，大门口是怎么个架势，好家伙，轿马簇簇，所谓簇簇就是轿马是一堆一堆的，它不是一顶轿子一两匹马。那个马是好多匹，轿子是好几台。我们知道官轿最起码是四个轿夫，到荣府来拜访的这些达官贵人，凡是从大门进的，那都不会是一个人自己骑马来，都得有马夫有跟班。所以门口的仆人有多少，轿夫有多少，那就由读者自己去想像，所以刘姥姥她根本就不敢打听从这儿进，她不敢。刘姥姥怎么呢？她是掸了掸衣服，又教了板儿几句话，然后蹭到角门前，到了角门前，只见什么呢？只见那儿坐了好几个仆人。这些仆人个个挺胸叠肚，指手划脚坐在大板凳上说东道西。这个角门都是自己家里人进出的，做官的来拜访的都走大门，当然了，这个大门咱们看见过，北京这种王府恭府大门，它中间那个门，一般是不常开的，除非是很高地位的官员来。那么角门呢，这几个仆人，这几个仆人你看看那气势，角门门口就好几个，那大门有多少仆人，光是荣府自己的仆人就不得了。

    刘姥姥是怎么称呼这些仆人呢？她不是叫大爷，也不是叫老爷，而是称他们为太爷。我们知道在封建社会要称县官县令才是县太爷，所以刘姥姥在称呼上就显示出她那种胆战心惊，那种自卑心理，小心谨慎，她要找周瑞家的说，烦哪位太爷替我请他老出来，这种谦卑的语气都反映出什么呢？就是封建社会那种严格的等级观念，深深地渗透到每个人的心里。像刘姥姥这样一个普通的农村老太太，在荣府的仆人面前，都是根本不起眼的，所以都要陪尽小心。那些仆人当然都不把她放在眼里了，幸亏有一个忠厚老仆，就对她说，说你呀，到后门的后街上去打听去。那么刘姥姥呢，就绕到后门上，这个“绕”字用得也非常好，那么到后街后门上，那么我们就知道了。宁府荣府占了宁荣街的大半条街，从前门到后门，它还没进院子呢，还没见到一个主子，甚至没见到一个仆人，我们已经可以看出，荣府之大，宾客之贵，仆人之多，真可以说是谈笑皆好仆，往来尽显贵。

    刘姥姥一进荣国府，她第二个作用，就是通过她的活动来介绍王熙凤，我们可以注意到这么一个现象，就是刘姥姥进荣国府，她见的第一个人是周瑞家的，第二个人是平儿，王熙凤且不出场呢。可是读者会感到处处有王熙凤的影子，刘姥姥陪衬的第一个人物是周瑞家的，曹雪芹采取的就是步步陪衬的手法，他是通过周瑞家的来陪衬王熙凤，通过周瑞家的那些言谈，显出荣国府的显赫和王熙凤的权势。周瑞家的怎么肯帮忙呢，因为当年周瑞买地的时候，曾经请狗儿帮过忙，从年龄来讲应该是狗儿他爹在的时候，我们要注意一下，这可不是贾府买地，这是贾府的仆人买地，要是贾府买地，那肯定不会让狗儿帮忙，它有官府帮忙，都察院就帮忙了。而且还有一条，周瑞家的有自己的丫头，你想连仆人都有丫头，你就可想而知，这荣国府是多么奢华，仆人家都买地，贾府有多少地，咱就可想而知了。第二个就是通过平儿来陪衬王熙凤，因为平儿长得又漂亮，穿得又非常阔气，刘姥姥一开始以为她是王熙凤，后来才知道她不过是个有身份的丫头。那么到这儿为止呢，刘姥姥见到了平儿跟周瑞家的，还没见到王熙凤，王熙凤终于出场了，王熙凤出场还不是直截了当地马上就露面，这个地方写得实在是太高明了，是通过刘姥姥的听觉和视觉来写出王熙凤的出场。先是自鸣钟，这个自鸣钟就是挂钟，这个甭说在乾隆中期，就是在解放前，谁家里面有一个自鸣钟，那也是一个相当重要的财产，听了自鸣钟响了几下以后，只见小丫头们齐乱跑，说奶奶下来了。周瑞家的和平儿忙起身，急忙走了，一个“乱”，两个“忙”，就写出王熙凤的权势和威风，谁都不敢有一点差错。所以这时候王熙凤还没有露面，她手下人马之多，权力之大，威严之重已经充分显示出来了。然后，总算引见了刘姥姥，王熙凤吃完饭了，王熙凤问她有没有吃饭，然后下令传饭，最后又给她二十两银子。你看二十两银子王熙凤找了个什么说法，多高明，你看看这个地方二十两零一吊，这一吊是我给的，那二十两银子是太太给丫头们做衣服的，我还没来得及给她们做衣服呢！你先拿去吧，你看她多会做人，多会说话。所以前面冷子兴说万个男人也不及的，周瑞家的说她少说有一万个心眼子，都具体化、形象化、艺术化了，这王熙凤实在太能说话。

    到这儿为止，我们可以总结出一个带有规律性的现象来，形成了一个非常有意思的比较，就是刘姥姥进荣国府，她不是从前门进去的。她从前门到角门到后门，从后门进去以后先到周瑞家的。然后在那儿说了会儿话，周瑞家的让她在道厅等着，这时候开始接近了，最后从道厅进入了贾琏的那个院子，大院子里面有好几个小院子，进了贾琏的院子，她是从前门到后门，经过仆人家的这么进去的。她见到的人物，首先见到的是各种各样的仆人，然后是见到的周瑞家的，再见到王熙凤的贴身丫头平儿，最后见到了王熙凤。也就是说，她越来越接近贾府的荣国府的权力中心，实际掌权者，但是她一进荣国府，最重要的见到的人物还是就是到王熙凤为止了。

    那么二进荣国府写得就完全不一样了，因为有了一进这个经验以后，有了这一层关系以后，二进荣国府曹雪芹就直接写刘姥姥见到了王熙凤，而且很快就见到了贾母。因为贾母正好想找个上岁数的老太太说说话，这样的话整个前面已经写过的就不写了，不重复了，这很高明。而且还有一点一进荣国府只写了一回，只占了一回的篇幅，二进荣国府，占了三回半，所以二进荣国府是刘姥姥跟贾府关系的最重要的部分，那么我们这个题目叫《穿针引线刘姥姥》，这个穿针引线的基本任务，在刘姥姥二进荣国府里面，表现得就更加充分了。二进荣国府，有四个作用：第一个作用是通过刘姥姥的眼光和活动写出大观园之大、之豪华、之美丽。那么这个大观园的规模这么大，你怎么才能把它的各个景点它的美丽豪华介绍出来，主要是通过两个活动，一个就是17、18回贾政带着贾宝玉和一帮卿客去验收。验收的时候呢，到了好几个景点，那么十七十八回一方面是介绍大观园；另一方面，为了表现贾宝玉的才华。可是如果十七、十八回，把大观园都介绍了，大家就会觉得比较单调，而且那时候大观园没有住人，所以刘姥姥二进大观园它和贾政验收的时候，参观大观园有几个很大的不同。

    一个就是什么呢？刘姥姥二进大观园的时候，大观园的所有院子都已经住了人了，因此它就不是一般的观景，这当中还有很多跟大观园内少爷小姐们，那些少奶奶们的活动和交流。第二呢，刘姥姥这次二进大观园，她还到了好几个贾政当时没有去过的地方，这样就把大观园呢，更加全面地介绍出来了。之所以能够做到这一点，关键的是由于贾母想找个上岁数的老太太说说话，一起玩玩。所以，就留她在这儿住，留她在这儿玩，几次宴请在参观的过程当中，又是坐船又是行酒令，所以这个活动内容就非常丰富。从而把大观园的豪华美丽表现得非常充分。而且，她看景物的角度和贾政验收，从贾政眼里看，从宝玉眼里看不一样了。因为很多东西都是从刘姥姥的眼光里看出来的，比如就拿潇湘馆来讲，进入潇湘馆以后因为地上有青苔，琥珀特别提醒刘姥姥，地滑，您老人家走的时候小心别摔着，结果刘姥姥还是摔着了，摔一跤，刘姥姥可75岁了，比贾母还大5岁呢。结果别人要去扶她，刘姥姥自个就爬起来了，当然刘姥姥这么一摔觉得挺可笑的，读者有时候看到这儿也会乐，看起来好像是个闲笔，其实不是。曹雪芹为什么要写刘姥姥摔跤？你想刘姥姥这会儿已经75岁了，若干年后贾府败落巧姐被卖，刘姥姥已经八十多了，她如果身子骨不硬朗，她能吃尽千辛万苦，千方百计把巧姐找回来吗？甭说三百年前的刘姥姥，二百五十年最少，是不是，搁到现在八十多岁老太太，身子骨那么硬朗也不好找。所以曹雪芹笔下写刘姥姥摔跤，摔得有道理，摔得有伏笔，后头有作用，这是第一个作用。

    第二个作用是写活了许多人物。写活的人物当中最重要的是妙玉，我们知道妙玉在金陵十二钗正册里头她的身份比较特殊。而且，这个栊翠庵它虽然属于贾府的家庙性质，所以一般的人他平常不大有机会，也不大愿意进这个栊翠庵，因为妙玉这人比较怪，所以讨红梅的时候不是派宝玉去吗。连李纨她们都讨厌妙玉有点怪僻嘛，而这回怎么写到妙玉呢？非常自然，因为是贾母要进院子看看带刘姥姥玩，贾母还亲自导游解说，走得累了，想喝茶，这样很自然地大队人马进了栊翠庵，那么妙玉就成了这一场戏当中的中心人物了。我们看妙玉献茶当中表现出来她的个性，一个，不同的人用不同的杯子，给贾母我们看看用的是什么杯子，给其他人用的什么杯子，当然都是珍品，搁到现在拍卖，甭说贾母那个了，贾母那个我估计得几千万。你再看给黛玉和宝钗的，上边还有晋朝人的题字，还有苏东坡用过的笔迹，都是稀世珍宝。但是从这个杯子上能够显示出妙玉喜欢谁不喜欢谁，还显示出等级，在贾母她们很多人在场的情况下，贾母用的这个杯子是最高级的，其他人的尽管也都是成窑，小盖盅摆的，那也是珍品，但是跟贾母比要差得多。

    第二点，通过贾母喝过的那一杯茶，她喝了一口，然后就给刘姥姥喝，完了你看这么贵重的杯子还有托盘和盖，小盖盅，妙玉就不要了，让道婆放到外头了，准备将来扔掉了。宝玉就让她，说将来赏给刘姥姥吧，可以卖个钱，过日子，妙玉说如果我自己用过的，幸亏我自己没用过这杯子，如果我自己用过，我就是砸碎了也不给她，这个地方就写出妙玉这个洁癖，这种毛病，而且势利，因为妙玉也是出身官宦人家，她看不起刘姥姥这样的一个农村老太太。

    第三点通过妙玉献茶反映出妙玉非常微妙的这种潜意识，就是宝玉后进来，妙玉呢把她平常自己喝茶的那个绿玉斗给宝玉喝了，给他用了。妙玉当时十八九岁，她进园子的时候十八岁，一个年轻姑娘，她是被迫出家，带发修行的，在当时严酷的封建礼教和严格的佛门戒律双重束缚下，妙玉渴望爱情，对一个美好的男性的那种爱慕之情，在她的内心深处依然存在，尽管经过这么些年修行，她表面上已经完全能够控制住自己了，但是在不经意间依然能够流露出来。这些地方反映了曹雪芹对于，所谓纯天理灭人欲的那种宋明理教，封建礼教的批判。写人物，自然也写出了刘姥姥自己，这位老太太的形象，在二进荣国府当中，可以说是更加发展，更加丰满，大放异彩，我们看刘姥姥讲故事，当时不是说贾母想找个老太太说说话，说你们那有什么新鲜的事都说说，我们看刘姥姥怎么讲。刘姥姥可以说是个编故事的天才，张嘴就来，而且特别适合听众的需要，用时髦的话说，她就是能够适应听众的审美需求，她编的第一个故事，她说下雪天，听见外边柴火响。一看是个漂亮的十七八岁小姑娘，她为什么说是个十七八岁的漂亮小姑娘，当时贾母让她讲有什么新鲜事的时候，刘姥姥一看贾母身边，金陵十二钗都在，除了妙玉巧姐还小听不懂，好多人，可卿死了，好些个小姐少奶奶还有那些漂亮的丫头，不都是十七八岁上下吗！有的二十岁左右，像王熙凤，有的十三四岁，十二三岁，说个十七八岁正好，肯定是讨人喜欢，值得注意的是什么呢？刘姥姥只讲了外边听见那个柴火响，有人好像抽柴火，所以贾母就说是不是因为天冷了，下雪天，外边有人路过，怕冷，那么抽柴火呢，生个火，取暖，正好这时候外边着火了，说走水了着火了，刘姥姥可没说个“火”字，刘姥姥要说柴火，完了，生火，沾了火字，那底下就没她的活了。就不会讲第二个了，说生火用那个火字是贾母说的，所以等火救灭了以后，贾母让她接着讲，刘姥姥接受教训了，明白了，不能沾这个火字要特别小心。这回她编了一个万无一失的故事，说有个九十多岁老太太，本来要绝后了。观音菩萨念她心诚，赐给她一孙子，那孙子现在十三四岁。你说她编得多好，你想90多岁老太太减掉十三四岁是多少？七十多八十，对不对，贾母不是七十吗。贾宝玉她看得出来就这一个男孩是贾母最钟爱的，90多岁老太太比七十岁要年长二十多岁呢，老人都愿意听长寿的故事，而且肯定讨人喜欢。所以咱们用现在的话来说，民间艺术家刘姥姥善于根据听众的审美需要，进行即兴创作。

    刘姥姥二进大观园，她第四个作用，就是为日后贾府败落巧姐被救埋下伏笔。这里边就写到当时王熙凤的女儿，大姐抱着一个大釉子玩，那时候还没取名，还没取名叫巧姐呢，抱着一个柚子玩，见板儿手里拿着一个佛手，然后她就要。丫鬟就哄着板儿把这个佛手给大姐换了柚子，板儿呢已经对佛手玩腻了，玩很久了，他看见那个柚子又圆又香，就换了，好，这里头什么讲究呢？这个好像是冥冥之中缘分是佛手指引的结果，曹雪芹在这儿他是进行了这么一番暗示。所以，让刘姥姥起名，刘姥姥不就说了嘛，取个“巧”字，将来必定是遇难成祥，逢凶化吉，全从这“巧”字上来。

    那么今天两孩子偶然碰上了，一个正好玩佛手，一个正好玩柚子，又香又圆，这不巧吗，巧合了嘛，巧了就有缘了。所以《红楼梦》真是值得琢磨，有很多细节非常有味道，这是其他优秀小说所远远赶不上的一个非常重要的原因。当然刘姥姥三进就不是荣国府了，那个时候荣宁二府已经被抄了，她第三次跟贾府打交道呢，是她得到信息以后，贾府被抄了，她去狱神庙探望凤姐，凤姐就拜托她一定要把巧姐找回来，那么当时去狱神庙探访凤姐的还有茜雪、小红、贾芸等人。所以刘姥姥这个艺术形象塑造得非常成功，她善良正直聪明能干，很重情义，而且有那种坚韧不拔的毅力。在这个老太太身上体现了中华民族传统美德，许多非常值得珍惜的那些东西，所以我相信刘姥姥这个出色的艺术形象，一定会和《红楼梦》一起万寿无疆。

泰山乌鸦

莫名其妙赵姨娘

主讲人简介
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。

内容简介
赵姨娘，《红楼梦》里惟一的一个反面人物。她行动萎缩、言语粗俗，为什么会成为贾政之妾？她心狠手辣、坏事做尽，为什么会成为贾府的半个主子？她的儿子无视她的存在，她的女儿视她为耻辱。赵姨娘，究竟是怎样的一个人？为什么曹雪芹给了她那么多厌恶和丑陋的字眼？鲁迅曾经说过，《红楼梦》这部小说打破了以往塑造人物的脸谱化、简单化的模式，好人不一定都好，坏人不一定都坏。但是赵姨娘却是《红楼梦》中的一个例外，是纯粹的反面人物，在贾府里，她没有人缘儿，贾母骂她是“混账老婆”、贾政恼了，也要大声怒斥。就连她的女儿、儿子也不把她放在心上。那些小丫头们也瞧不起她。这么一个讨人厌烦的人物为什么会成为贾政的妾呢？实在是莫名其妙。长相平平、举止粗俗的赵姨娘尽管不符合贾府选择媳妇的标准，但她还是冠冕堂皇地成了贾政之妾，贾府的半个主子。然而更让人不能理解的是，在《红楼梦》里，曹雪芹有一套独特的美学原则，以至于他笔下的女性都有着与众不同的特点。而赵姨娘却是一个典型地违背曹雪芹审美原则的一个人物，为什么她也会出现在《红楼梦》里，实在是莫名其妙。赵姨娘恶毒、卑鄙的表现不但在贾府上下，得不到同情和支持，就是在曹雪芹这里，也出尽了丑态，在曹雪芹笔下，只要遇到了赵姨娘，文字就转变了方向。尽管《红楼梦》里也有一些曹雪芹不太喜欢的人物，但他们的形象也没有赵姨娘这么让人不齿。曹雪芹为什么单单对赵姨娘感到厌恶呢？实在是莫名其妙。

    （全文）

    赵姨娘这人物身份很特殊，她被称为是半个主子，她是贾政之妾，是贾环和探春之母。按理说，封建社会很讲究母以子贵，可是，她还要干杂活，比如打莲子，搬个什么坐垫之类的，这倒也没什么。因为迎春的母亲周姨娘也要干这个事，但是呢，赵姨娘在《红楼梦》当中的表现很引人注目，可以说《红楼梦》中所有的好事都没有她的份。比如有很多重要活动，连比较体面一点的丫头都提到了，里边都有她的戏，可是就没有赵姨娘的份。在《红楼梦》前八十回当中，在所有比较重要的人物当中，她没有一丁点儿亮色，像贾雨村也好，甚至贾珍，甚至贾赦，甚至薛蟠，这种人身上多少曹雪芹给他一点亮色，赵姨娘身上一丁点儿都没有。她出场频繁，可是怎么会没有一点亮点呢？这样的女人赵姨娘这样的女人她怎么会成为荣国府主子贾政的妾呢？曹雪芹为什么要这样写？我感到莫名其妙。

    现在我们来看一下，赵姨娘这个人物非常可疑。首先赵姨娘的身份合理性，很不充分，她缺乏充足的身份合理性。也就是说，像赵姨娘这样的女人，她怎么可能成为贾政之妾呢？贾府对于男主子的妻子或者妾或者是重要的丫鬟是有非常明确的标准的，有两条标准。29回张道士对贾母说起，给宝玉提亲的时候，贾母有一段话非常重要，她说“你可如今打听着，不管她根基富贵，只要模样配得上就好，来告诉我，便是那家子穷不过给她几两银子罢了，只要模样性格难得好的。”我们注意到了，两条标准，第一是模样，第二是性格。贾母这一段话里头两次提到模样，一次提到性格。模样可就是用咱们现在话来说艺术标准第一，性格有点像政治标准，这性格应该比模样重要，但是贾府挑选男主子的妻子的时候，妾的时候都是这样，模样第一，性格第二。为什么模样是天生的？改不了，那会儿还没有美容院，没有什么人造美女。性格是可以调教的，尤其在贾府这种环境当中，礼制非常严格，你很多地方你不改也得改，那么是不是光是对主子的妻子，给宝玉找一个妻子是这种标准呢，不是。包括妾，包括通房大丫头在内，都是这个标准，比如说贾赦要强娶鸳鸯，邢夫人给她做工作不是讲嘛。贾赦另外想买一个，找了不少，不是模样不好，就是性子不好，你看模样性子两个标准。模样在前头，性子第二，再比如说李纨她们，王夫人她们谈到这几个大丫头的时候，比如说平儿，44回，贾母就说平儿是什么，美人胚子。39回李纨说平儿这么个好体面模样。而且平儿呢为人善良，脾气平和，处事公道，善解人意，贾府上下有口皆碑。为什么这些妾，这些大丫头模样也那么重要呢？因为贾府有一个规矩，这是兴儿在和尤二姐讲的时候曾经谈到的。就是贾府的主子只要大一点，年龄稍微大一点的，懂男女之情的情况下，他就要放一两个人在屋里，就不让他在外头走邪的。也就是说，放一两个漂亮的丫头在他屋里头，这样的话呢，就能够拢住这个少年主子的心，要不然他在外头万一弄出什么事来，弄个病的，弄得影响不好了。所以这种重要丫头，她首先是必须非常漂亮，第二个性格比较好。另外一个像贾府这样的，经常有达官贵人拜访，有时候还要进宫，女眷她也要和别的那些达官贵人的女眷交往，他的这些夫人和重要的妾有时候参加一些活动，你必须模样好看，要不然会有失身份。至于性格那更重要了，因为有些不要说是夫人了，有些重要的大丫头，比如说像平儿，她有时候要代主子行使某些权力，如果她缺乏修养，她就处理不好那么复杂的人际关系，所以模样好性格好，是贾府给男主子挑选妻子妾和重要丫头的两大标准。

    那么，赵姨娘是个妾，她原来是丫头，那么她因为有了孩子以后，所以就升为姨娘，成了半个主子。那么贾府的这些妾很明显，她要么是长一辈，让他正式娶的妾，要么是放在他房里，然后有了孩子以后，升为妾的。这两种情况，一种是长辈给的，一种是他自己爱上的，喜欢上的，然后有了孩子以后升上来的，我们看一下，赵姨娘是不是符合这两条标准，赵姨娘不符合，我们首先看一下赵姨娘的岁数。因为没有直接写到赵姨娘的岁数，我们只能做一点考证。王夫人讲到了，因为当时贾政打宝玉的时候，王夫人讲到，我都快五十岁了，那么也就是说，贾政也应当是五十岁左右，那么有一回曾经写到赵姨娘就是六十回，她拿了一包茉莉粉，飞也似往园中去，跑得非常快。赵姨娘的岁数如果比王夫人大，就是说在贾政娶王夫人之前，她就已经是妾了。那么她那时候就应该不小于五十岁了，她就飞不起来了，是不是，就跑不了那么快，这是一个。第二个，赵姨娘她之所以能够从丫头升为妾，是因为她生了这个孩子，但是她的两个孩子年龄都比宝玉小，小说开始的时候，探春可能是也就是十岁十一岁，因为那个时候宝玉才十二三岁，十三四岁。所以，赵姨娘的年龄那个时候应当大体上是三十岁左右，也就是说，是贾政娶了王夫人多年以后，王夫人生了贾珠和元春多年以后，才出现赵姨娘的，或者说这位姓赵的女人才由丫鬟升为姨娘的。因此，赵姨娘她在成为姨娘的时候，不可能是因为贾府为了续香火，而娶这个女人的，让她变成妾的，所以就是说，她不可能是长辈的主意，因为那时候已经有贾珠和宝玉两个男孩了，不可能这样，这是就是说把长辈放在他屋里头的，或者长辈给他做妾的这个可能就排除了。

    那么有没有可能是第二种情况，就是贾政自己爱上了这个姓赵的女人呢？我们来看一看，七十八回贾政曾经讲到，他说他从前也是个诗酒放诞之一，爱写诗，舞文弄墨，爱喝酒，放诞，放诞就是不拘小节，那么喜欢舞文弄墨，饮酒吟诗，不拘小节的这种文人，一般地说只会爱上两种女人。第一种是极富魅力的美女型，非常漂亮，看了以后一见钟情，不顾一切，爱上了。后来有了两个孩子，那么有了一个孩子以后，这个丫头就升为姨娘了，成为妾了。那么赵姨娘是不是美女呢？显然不是，为什么？小说里面没有直接描写赵姨娘到底漂亮不漂亮，但是我们可以考证出她不漂亮。当然，她可能不难看，但是我们知道在美女和丑女之间有很大的空间。从哪儿我们可以做出这个推断，我们看，赵姨娘生了一儿一女，探春是非常漂亮，小说里边写到：削肩细腰，长条身材，鸭蛋脸面，俊眼秀眉，顾盼神飞，文才精华，见之忘俗。哎呀，她是非常美。因此呢，探春迎春和惜春并称为贾府三艳，三个美女，赵姨娘的儿子贾环长得就不怎么样了，小说里边二十三回通过贾政的眼光看到宝玉怎么样，贾环怎么样？有八个字的评语，贾政一看贾环生得“人无萎缩，举止荒疏”，意思就是容貌举止庸俗不大方。那么可以肯定贾环虽然长得不一定很丑，但是肯定是不漂亮，长得非常一般，那当然了，也可能是贾环像贾政，像他爸，探春像她妈，我们再来进一步排除，看看到底是像谁。贾政和两个女人有几个孩子，贾珠已死，贾兰是孙子，咱们不去看他，因为中间又多了一个李纨在那儿呢，我们就看活着的。元春那肯定是绝对是个美人，她要不美，不可能选入宫中，升入贵妃，这不用说了，贾宝玉那是美男子，都有点女性化了，美得，这没问题。这样呢，我们就可以推算出来贾政和两个女人生了五个孩子，现在还健在四个，四个当中有三个都挺漂亮。所以比较下来，赵姨娘模样漂亮的概率极低，我们当然不能把话说绝了，但是我们从概率上可以推算出来，概率非常低。也就是说赵姨娘可能长得不是很丑，但是肯定不漂亮，她肯定不能算是一个美女型的女人，那么这个诗酒放诞之人。

    他可能爱上第二类的女性是什么样的女性呢？是淑女型，窈窕淑女君子好逑，所谓淑女型她不一定长得非常漂亮，长得一般，还可以，但是由于非常有修养，所以有书卷气，脾气非常好。因此他和美女型有所不同，当然美女型有的也可能是有很高贵很高雅的气质，但是美女型首先得非常漂亮才行，那么淑女型呢，它是一种内秀，内在的美，赵姨娘肯定更不是了。像贾政这样的年轻的时候诗酒放诞之人，后来是个正统型的官员，他这种正人君子怎么可能好逑呢？所以赵姨娘这么粗俗愚蠢自私令人厌恶的女人，怎么会成为贾政之妾，她的身份的合理性很值得怀疑，这是第一个问题。

    另外一点更加值得怀疑的是赵姨娘这个艺术形象，不符合曹雪芹塑造人物形象的一贯的美学原则。《红楼梦》当中稍微重要一点的角色，都不是单线条平面型的，而是立体感强，血肉丰满，具有多侧面多层次丰富内涵的，曹雪芹从来不对这些人物形象加以简单化，脸谱化，漫画化的处理。很显然，丑 不丑写，丑 不全丑，这是曹雪芹塑造人物形象的一个重要的美学原则。但是呢，赵姨娘却是一个突出的例外，她是《红楼梦》当中几十个比较重要人物的当中惟一写得十分入骨，恶在表面，形象中没有任何一点亮色的人。她和那么多复合型的人物比较，她是单线条平面型的，在前八十回当中，从她出场到结束，差不多有五十回的样子吧，她始终在扮演着一个反衬别人光芒的，廉价的丑角，说得通俗一点，赵姨娘简直是通篇不说人话，不懂人事，不像人样，全无大贵族家庭中妾的言语作派。赵姨娘看起来似乎攻于心计，比如她的几大杰作，尤其跟马道婆，宝玉和凤姐那场戏，看起来她攻于心计，处处算计别人，小算盘打得很精，实际上她却是头脑简单，愚不可及，她事事出丑言行无一得体，即使她的那几件杰作，不是表现出一个城府很深，攻于心计很有手腕的这样一种坏人的艺术形象，而显露出一个什么呢？下层社会泼妇的嘴脸，你看在宝玉中魔法已经气息奄奄，贾政都已经完全失望，当时贾府上下乱作一团的时候，贾母等哭得寻死觅活，贾母都要寻死觅活，赵姨娘当时怎么说？赵姨娘迫不及待的对贾母说，说老太太也不必过于悲痛，哥儿已是不重用了，不如把哥儿的衣服穿好，让他早些回去也免些受苦，只管舍不得他，这口气不断，他在那世里也受罪不安生。在大家万分悲痛的场合下，赵姨娘居然说这个话，气得贾母当时就吐了一口唾沫，把她骂了个狗血喷头，赵姨娘完全不像大贵族家庭妾的作派。

    另外赵姨娘的言语粗俗，骂人用脏字，在《红楼梦》里绝对是第一，要说骂人带脏字，王熙凤甚至晴雯，她们有时候偶尔也用，但是这个一般都是口头禅。赵姨娘的骂人可真是不带重样的，你看在60回她跟几个小丫头吵架打架的那一场里头，这短短二百字里头，她就骂了小淫妇、小娼妇、小粉头还有比这更难听的，说不出口的脏字，不下十处，二百字当中。总之呢，赵姨娘这个形象她没有很丰富的内涵，尽管她的活动很多，从戏份来说，她在《红楼梦》里边是一个比较重要的人物，可以划为二等人物。但是这个人内涵比较浅薄，没有什么可挖掘的东西，尤其值得注意的是在小说中曹雪芹充满了对赵姨娘的极度厌恶之情。

    比如说曹雪芹也写到一些他不喜欢的人，比如贾赦、贾珍甚至王夫人，邢夫人等等，他都没有写得这么露骨，包括薛蟠在内，包括贾琏。曹雪芹写赵姨娘的时候，那种极度的厌恶是非常非常明显，这和他写别的人物有时候正话反说，反话正说，不一样。赵姨娘在曹雪芹笔下，可以说是处处不得超生，曹雪芹对她是毫不留情，表现出他那种无法抑制的对赵姨娘的厌恶之情。你看小说里头没有一个人说赵姨娘的好话，赵姨娘是这个小说里面惟一的重要人物里头惟一没有任何朋友的人。她的女儿说她不好，儿子说她不好，其他的人更不用说了，都说她不好，比如说李纨和宝钗等人就说，素日赵姨娘每生诽谤，常常弄出一些事情来诽谤别人，结果使得探春在王夫人跟前也为赵姨娘所累，就是连累。平儿的脾气是非常好的，平儿是轻易不褒贬人的，再说她是个丫头，赵姨娘地位要比她高，赵姨娘不管怎么说是半个主子了，是姨娘了，平儿还没到这身份呢，按说平儿是不能够随便那么褒贬她的，可是平儿都忍不住，平儿有一次就批评那些媳妇婆子，她说赵姨奶奶原有点倒三不倒两，意思就是赵姨奶奶本来就有点颠三倒四，神经兮兮的，你们怎么跟她搀和呢。按说赵姨娘她虽然只是半个主子，可她毕竟是贾政的妾，而且她生了一儿一女，按照身份只有贾母王夫人这一级的才能够训斥赵姨娘，可是在小说里头王熙凤就毫不客气地训斥赵姨娘。在二十回王熙凤就借训斥贾环的机会，结结实实地教训了她一顿，说他，贾环现在是主子不好了，横竖有教导他的人，与你什么相干？就是你这做妈的，你没有资格教育你儿子，王熙凤还很生气地对贾环说，你不听我的话，反叫这些人，这些人就是指赵姨娘，反叫这些人教坏了，教得歪心邪意，狐猸子霸道的，自己不尊重，要往下流走，安着坏心，还只管怨人家偏心。王熙凤这是指桑骂槐呢。探春很受王夫人的疼爱，凤姐呢，也早就看出探春非常能干，想呢要拉她做个左膀右臂，和她协同大家做了臂膀，五十五回那么说，探春这个女孩子非常有特点，她有两个大的特点，一个是期男意识，第二个就是反庶意识，庶就是庶出，她不是嫡出，她是妾生的，所以她特别不愿意让人提到她是赵姨娘生的。而赵姨娘呢，偏偏每次闹事总要提到我是你亲妈，你连亲妈怎么着，你连亲舅舅就怎么着，揭探春的伤疤，当然探春在这个问题上有她势利的一面，那么在这个地方我们就可以看得出来，赵姨娘是很让人讨厌，闺女讨厌，儿子讨厌。而且曹雪芹有的地方显然是故意让赵姨娘出丑，让她出丑，曹雪芹觉得非常高兴，非常快乐。最典型的是60回由茉莉粉、蔷薇硝、玫瑰露、茯苓霜引起的一场混战，当时赵姨娘打了芳官一下，这个芳官就一头撞向赵姨娘，结果呢，藕官、蕊官、葵官、豆官总共是五官，五个小戏子，围攻赵姨娘，把赵姨娘弄得狼狈不堪。而晴雯等在旁边什么呢？故意拉偏手，晴雯高兴得要命，晴雯的笑是反映了曹雪芹心头之乐，曹雪芹就是要借晴雯和这些小丫头们，来揍赵姨娘，要让她出丑，要惩罚她。所以晴雯之笑反映了曹雪芹为自己设计的这一场，小小的闹剧而开心不已。

    好，现在我们就回到开头那个问题了，就是说赵姨娘这样的人她怎么会成为贾府之妾？显然是不合理的，她不可能啊，那么曹雪芹为什么要把赵姨娘写成这样呢？最简单的分析当然是为了突出为了反衬探春，这个妈非常恶劣，非常恶心，当然探春呢，受到了王夫人她们的教育，探春各方面非常出色。而贾环呢，受了他母亲的影响，所以干了很多坏事。可是这个说法禁不起推敲，就是说曹雪芹如果要反衬他也不一定就非要用这种丑化脸谱化漫画化的手法来写赵姨娘，他完全可以把赵姨娘写成一个攻于心计，城府很深，阴而不露的这么一个女人。那么这个形象它的艺术价值可能会超过现在赵姨娘这个形象，当然话又讲回来，《红楼梦》里面赵姨娘如果搁在一般的小说里面，一般的优秀小说里面，那很说得过去了，因为赵姨娘写得确实非常生动，谁都忘不了这个女人。可这是《红楼梦》，这是曹雪芹啊！曹雪芹怎么会把她写成这样？曹雪芹不会想不到他如果把她写成一个非常有城府有心计的女人，这个形象会更加丰满，这个反衬的作用可以发挥得更好。

    那么，第二个理由可能是这样解释了。曹雪芹在赵姨娘这个形象的塑造上，是存在着脸谱化简单化的缺点的，可是话又说回来了，《红楼梦》当中这么多人物形象，都写得这么丰满，层次很多，多侧面多层次，那么经得起琢磨，有那么多内涵可以挖掘。而赵姨娘为什么就没有什么可挖掘的呢？是这么一个平面型的人物，这不像是曹雪芹写出来的。当然了，你如果说她有缺点，也不是不可以，曹雪芹就没有缺点，《红楼梦》里头也有缺点，但是那里头都是非常小的缺点，尤其是长篇小说，有些缺点是不可避免的，小毛小病，像赵姨娘这么重要的人物出场这么多，这么写，必有缘故，好，在排除了创作上的失误和为了反衬探春突出某些人物，这两种可能之后。

    那么曹雪芹现在这样写赵姨娘，显然是情有独钟，但是这个情不是爱，而是憎，是永不宽恕的憎恨。但是，由于曹雪芹生平的资料留下的太少，所以我们不知道曹雪芹为什么要这么憎恨这个女人，要把她写成这个样子？所以我只能做一点推测，供大家参考。心理学研究证明，成年人的行为和个性特征是受到出生后最初几年的事件的影响的。这是一位美国著名心理学家的论断，而且可以说是得到了广大心理学家公认的，儿童的心理十分稚嫩脆弱，天性需要爱抚，对伤害格外敏感和恐惧，尤其是一些特别严重的伤害，往往会给儿童留下终生难忘的印象。这种伤痕，会永不磨灭，那么对一个作家来讲，对他不仅会造成性格心理上的影响，而且在他的作品当中常常会自觉不自觉地流露出这种心理。《红楼梦》它不是自传，但是它里面多多少少有一些曹家的影子，有许多曹雪芹本人的感受、感悟。那么，我们不知道曹雪芹那些具体的生活经历，所以我只能猜想，曹雪芹在他们家，被抄家以后他跟随祖母，就是曹寅的妻子，就是小说贾母的原型，跟随祖母从南京回到北京住在崇文门外蒜市口十七间半房，过着清苦的生活。那么他可能也听说了一些家庭里面的事情，因为他那时候很小，到底多大，现在说不准，有好几种说法。如果他年龄稍微大一点，那么他就可能赶上了南京抄家的时候，如果他年龄小一点，他就可能从他的祖母和他的母亲或者是其他的亲属还有仆人那儿，老仆那儿听到了一些过去的事情，所以我想曹雪芹生活当中，很可能曾经遇见过一个非常坏的女人。这个女人在他们家败落的时候曾经落井下石，趁火打劫，甚至有可能直接伤害过幼年的曹雪芹。使他留下了永远不可磨灭的伤痕，因此，在他的心里，在他的潜意识当中，这个女人是绝对不能饶恕的。即使他不想把她丑化，他的文笔也会向着这个方向去发展，憎恶这个女人，已经成为他一种无法排解的本能式情绪，他只有把这个女人写成这样，才能宣泄他多少年来的憎恨，于是，赵姨娘终于成了现在这个样子。

泰山乌鸦

《水浒传》的作者

主讲人简介
刘世德：1932年12月生。1955年9月毕业于北京大学中文系。同年，分配至中国科学院文学研究所（现为中国社会科学院文学研究所）工作至今。主要从事中国古代文学研究，以古代小说和戏曲研究为主。现任中国社会科学院文学研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师。

内容简介
一部传世奇书《水浒传》，给后人留下了诸多难解之谜。《水浒传》成书于何时？《水浒传》的作者究竟是谁？施耐庵何许人也？《水浒传》是民间故事的汇总吗？书中宋江怒杀阎婆惜和林冲逼上梁山的故事是作家自己的创作吗？施耐庵究竟在《水浒传》的成书中扮演了什么角色？中国社会科学院文学所研究员、中国水浒学会副会长刘世德为您揭开《水浒传》的作者之谜。《水浒传》究竟是什么时代的作品？现在基本上有这么几种看法：一种看法是明朝人提出来的，他认为是《水浒传》是宋代的作品。虽然《水浒传》里写的以宋江为首的农民起义发生在宋代，但是那毕竟是北宋末年的事情。因此顶多说，如果它是宋代作品的话也是南宋的，但是这个话是没有根据的。第二种看法认为《水浒传》是元末明初的作品，因此作者也是元末明初的人，这个是在学术界绝大多数学者所遵从的一种看法。第三种看法，是现在非常流行的当代学者提出来的，认为《水浒传》是明代中叶产生的一个作品。这种看法在我看来基本上是说服力还不是很够。另一种说法，这个书里边出现了明代的地名，因此它不可能是元末明初的人写的。还有一个说法说这里边出现了一些兵器，这些兵器根据记载是明代中叶才开始有的，在明代中叶以前根本没有。再有一个说法，说《水浒传》写了大家用银子，而在元末明初那个时候，在元代不用银子的，用银子这个是在明代中叶以后。所以根据以上这几个情况呢，他们认为是明代中叶的。但是我觉得，第一，他没有提出证据。第二，银子也好、武器也好，明代的地名也好，是个别的情况。《水浒传》的作者是谁，从明朝到现在，有三种说法：第一种说法，认为是罗贯中写的，就是说《水浒传》的作者是罗贯中；第二种说法，认为《水浒传》是施耐庵和罗贯中两人合作的，这个是比较多的一些个看法，也是明朝人的看法；第三种说法，是施耐庵一个人写的。这个最早也见于明朝人，但是时间比较晚。那尤其是金圣叹那个本子。流行以后，由于它前边加了一个冒充的施耐庵的序，那个序是假的，是金圣叹自己写的。施耐庵是什么时代的人、什么地方的人？他的生平事迹又怎么样呢？非常遗憾。关于施耐庵的生平事迹现在一无所知。我们仅仅能够确定下来的就是他是浙江杭州人，当时叫做钱塘。我们为什么断定他是元末明初人呢？那是因为他的合作者可以确定，他的合作者就是罗贯中。罗贯中是元末明初人，那么合作者是元末明初人，施耐庵当然也是元末明初人。这个作者和时代是这么确定下来的。但是，只知道他是姓施，他的名字并不叫耐庵，耐庵不是字就是号。那么根据这个线索，可以提出一种看法供大家参考。还不能够说他是有100％的证据能够成立，只是供大家参考。就是说，施耐庵有可能是施惠。施惠是元末明初的一个戏剧家，写南戏的。最早我们所知道的，提出这个看法的是屈学大师吴梅。吴梅在他的《故趣助谈》这本书里边说，施耐庵就是施惠，南曲《拜月亭》的作者。

    （全文）

    朋友们，大家好，欢迎来到文学馆。今天我为大家请来的主讲人是：中国社会科学院文学研究所研究员刘世德先生，大家欢迎。为什么中国古代的小说多有一个作者的问题？《水浒传》的作者是谁？下面我们欢迎刘世德先生为我们演讲《〈水浒传〉的作者》，大家欢迎。

    这个《水浒传》究竟是什么时代的作品呢？现在基本上有这么几种看法，首先一种看法是明朝人提出来的，他认为《水浒传》是宋代的作品，这个是个别的明代的学者说的，当前学术界没有一个学者接受这种看法。非常简单，虽然《水浒传》里写的以宋江为首的农民起义发生在宋代，但是那毕竟是北宋末年的事情。因此顶多说，如果它是宋代作品的话也是南宋的，但是这个话是没有根据的，是明代学者个别的人想当然的提出来的一种看法，这是第一种看法。

    第二种看法，认为《水浒传》是元末明初的作品，因此作者也是元末明初的人，这个是在学术界绝大多数学者所遵从的一种看法。第三种看法，是现在非常流行的，当代的学者提出来的，认为《水浒传》是明代中叶产生的一个作品，这个系列讲座里有个别的学者也持有这种看法，这种看法呢，在我看来基本上是说服力还不是很够，他们无非就是有这么几个观点，一个呢就是说宋江这些人招安以后大多数要么是杀掉了，要么是毒死了，要么是自杀了，说这种事情只有在明代初年朱元璋做了皇帝大杀功臣以后才可能出现这样的事情，这是一种看法。这种看法只是一种分析，并没有证据。另外一点，他为什么认为是明代中叶才有的？他说明代初年出现了一些个水浒戏，朱有燉写的。那个情节跟现在的《水浒传》不一样，如果说《水浒传》是在元末明初出现的，为什么朱有燉的杂剧里边写的水浒戏和它会不一样，所以呢，加以怀疑，那么这种说法呢，也只是一种怀疑，没有证据。

    再有一种说法呢，就是说这个书里边出现了明代的地名，因此它不可能是元末明初的人写的。再有一个说法呢，说这里边出现了一些兵器，这些兵器根据记载是明代中叶才开始有的，在明代中叶以前根本没有。再有一个说法，说《水浒传》写了大家用银子，而在元末明初那个时候，在元代不用银子的，用银子这个是在明代中叶以后。所以根据以上这几个情况呢，他们认为是明代中叶的。但是我觉得，第一，他没有提出证据。第二，银子也好、武器也好，明代的地名也好，是个别的情况。《水浒传》那么厚的一部书，里边出现了个别的一个名字。比如说明代的地名，你怎么能够不排除这是个别人后来的人修改的时候加上去的呢？这么厚的一本书，就那么一个证据，这个说服力就不强。另外有些武器，有一些用银子的情况，固然是明代中叶以后才有，但是，这个是根据一些文字记载、一些明朝人的记载提出来的。我们知道有一个情况，就是书面上的记载永远是落后于社会现实生活的，如果说现实生活里用了银子了，而书面上没有反映出来，这是很平常的事情，所以我觉得这个说服力不是很强的。所以讲作者问题之前，我先要讲这个时代问题。也就是说它还是元末明初的作品，这个作者呢，还是元末明初的人，这是我要先讲的第一点。

    那么下边我就要直接讲《水浒传》的作者是谁了。《水浒传》的作者是谁，从明朝到现在，有三种说法：第一种说法，认为是罗贯中写的，就是说《水浒传》的作者是罗贯中。那么这个是在明朝嘉靖万历年间，有一些文人的笔记里边提到的，也是最早的一种说法；第二种说法，认为《水浒传》是施耐庵和罗贯中两人合作的，这个是比较多的一些看法，也是明朝人的看法。不但见于明朝人的一些笔记，而且在一些明刊本上头都是这么写的。每部小说卷一、第一页，一定有一个作者是谁。这在明朝《三国演义》也好、《水浒传》也好，都是这样子的。那么它们上头就写到是施耐庵、罗贯中。而且在一个书目的记载里边，还说这个《水浒传》是施耐庵的“的本”，这个“的本”是什么意思呢？“的”就是确确实实是真的，不是假的，是原来的不是后来的，不是冒充的。这个“的本”就是这个意思。也就是说，从这个题名来看，就是说《水浒传》它确确实实是施耐庵写的、罗贯中编次。编辑的“编”、次序的“次”。编次的意思就是编辑、整理。那么从这个题名来看呢，《水浒传》应该主要是施耐庵写的。罗贯中呢，帮他整理、编辑而成的。所以说，如果是有两个作者的话，那主要的是施耐庵，次要的是罗贯中。我呢，是相信这个说法的。

    第三种说法，是施耐庵一个人写的。这个最早也见于明朝人，但是时间比较晚。那尤其是金圣叹那个本子。流行以后，由于它前边加了一个冒充的施耐庵的序，那个序是假的，是金圣叹自己写的，那个文章是很漂亮。有些句子也很流传，但是那个是假的，和施耐庵没有关系。那么大家就比较熟悉的作者就变成了施耐庵一个人。1949年开国以后，当时有一个规定地方出版社不能够印古典小说，只有人民文学出版社可以印古典小说。而人民文学出版社印的古典小说《水浒传》里边，就署的是施耐庵。所以大家普遍的都知道《水浒传》的作者是施耐庵。我觉得这个说法也没什么错误，但是它有缺陷，就是把罗贯中给完全抹杀了。所以关于这个作者问题，我的基本看法就是，施耐庵是主要的作者，罗贯中是他的合作者。从狭义的方面来说，我们可以承认作者是施耐庵。从广义的方面来说，应该说《水浒传》是他们两个人共同创作的。所以，第一，不能够剥夺施耐庵的创作权；第二，不能够抹杀罗贯中为《水浒传》付出的劳动，这个就是关于《水浒传》的作者，我想就讲这么几个问题。

    那么可能有的同志问，既然施耐庵是作者，那么这施耐庵是什么时代的人、什么地方的人？他的生平事迹又怎么样呢？非常遗憾，关于施耐庵的生平事迹现在一无所知。我们仅仅能够确定下来的就是他是浙江杭州人，当时叫做钱塘。最早的版本和最早的书目上都说是钱塘施耐庵，就是今天的浙江杭州。这个好像在今天的浙江省不太重视这个问题，倒是别的地方老要抢施耐庵，把施耐庵认为是他们当地的。浙江杭州毫无动静，大概浙江杭州名人很多，不在乎多一个施耐庵、少一个施耐庵。那么前一阵子比较轰动的呢就是有江苏省一个大丰，一个兴化来抢施耐庵。那这是怎么回事呢？大丰有一个施耐庵的墓，这个墓现在是一个文物。那么有的人说既然他的墓在这里，那当然施耐庵就是我们本地人。但是不，我可以告诉大家，这个墓是上一个世纪四十年代建立的。当时在解放战争时期，当地是民主政府，就是我们共产党领导的政府，那个县长姓李，他建的这个墓。那么你想想看，上一个世纪四十年代建的墓，这是不能够作为他的籍贯的一个凭证。那么大丰，大丰是1949年以后新设立的一个县，它以前没有这个县。由于历史上记载，传说施耐庵是白驹桥的人，这个白驹桥恰恰原来属于兴化，现在划到了大丰了，所以大丰在争这个。我曾经奉中央领导同志之命，到大丰专门去调查这个事情。当地出现了施耐庵的家谱，还出现了地下挖出来的墓志铭，墓志铭上头那个人有人说是施耐庵，有人说是他的后人，这些全是假的，我们现在惟一能够知道的，就是他是浙江杭州人。从前叫做钱塘，这是他的籍贯。他的生平事迹毫无所知，这个籍贯是比较可靠的，因为《水浒传》里写到了很多浙江的地名，和现在的地理情况完全符合的。他写别的省，山东省河南省很多地理呀，它都是错乱的。由于作者知识有限，在封建社会一个交通不是很发达，所以他有些地理情况不熟悉，出现了错误。但是，在浙江省杭州附近的地名全部是没有错误。

    那么他是什么时代人？当然他是明代以前的。那么我们为什么断定他是元末明初人呢？那是因为他的合作者可以确定，他的合作者就是罗贯中，而罗贯中在《续录鬼薄》里有小传，根据这个小传来判断，他是元末明初人。那么合作者是元末明初人，施耐庵当然也是元末明初人。这个作者和时代是这么确定下来的。但是，只知道他是姓施，他的名字并不叫耐庵，耐庵不是字就是号。那么根据这个线索，可以提出一种看法供大家参考。还不能够说他是有100％的证据能够成立，只是供大家参考。就是说，施耐庵有可能是施惠。施惠是元末明初的一个戏剧家，写南戏的。最早我们所知道的，提出这个看法的是曲学大师吴梅，吴梅在他的《顾曲麈谈》这本书里边说，施耐庵就是施惠，南曲《拜月亭》的作者。可是他没说出他的根据。大家很长一个时期，引用吴梅的这句话，都要加上一句，不知道他根据的是什么。后来我们发现了一个抄本，叫做《传奇汇考标目》，这是一个跟《续录鬼薄》这些相同的一个作品，列举了戏剧家和戏剧作品。在这个《传奇汇考标目》当中，就写了施耐庵叫施惠，是《幽闺记》、《拜月亭》的作者。吴梅的根据就在这儿，再往后我们又发现了在明代万历年间有一本书叫《三家村老委谈》，这里边讲，施耐庵就是施惠。那么我可以把这个线索提供给大家去思考，那么在《续录鬼薄》上我们找到了施惠。那么根据《续录鬼薄》的介绍，施惠是杭州人。大眼睛，胡子很长，很漂亮，写戏曲的。那么关于这个施惠大概就是这么个情况。施耐庵除了以上讲的以外，现在我们并没有掌握任何其他的、正面的、肯定的、确凿无疑的证据和记载。

    那么下边就提出一个问题：《水浒传》是不是作家的创作？就是说现在有一种比较流行的看法，认为古代的长篇小说，尤其是一些著名的、第一流的，像《三国演义》、《水浒传》、《西游记》、《金瓶梅》都是累积型的作品，都是累积型的集体创作。什么叫做累积型呢？就是说这些作品从宋代、元代到明代，有很多人都写了这些东西，那么逐渐逐渐积累下来的。那么这个话听起来呢，有一定的道理。但是我觉得呢，它是不能够成立的。因为累积型无非是说这个作品它是由素材做依据的，是在那个素材的基础上写成的。但是我想，绝大多数的文学作品恐怕都是有素材的，都是在素材的基础上创作出来的。另外，甲素材、乙素材、丙素材、丁素材加在一起，并不等于《水浒传》。这个很简单，我们有好多布料，这一块、那一块，这些布料加起来并不是一套完整的衣服。从这个布料要成为衣服，当中有一个必经的程序，一定要经过裁缝的巧手，没有裁缝，你这些布料没办法做成衣服。而《水浒传》的作者施耐庵，恰恰是起了这样一个裁缝的作用。但是他不是工匠，他是有创造性的大师，不是一般的裁缝。

    我想举两个例子来说明这个问题：一个例子是林冲；一个例子是宋江杀阎婆惜。我们知道，林冲是一个很重要的人物，在《水浒传》里边，他的出场最早。除了鲁智深以外，他是最早的。另外呢，《水浒传》这部书呢，是描写的官逼民反、逼上梁山。那么官逼民反、逼上梁山，在梁山英雄的身上谁体现得最充分、最准确呢？林冲，林冲的故事最准确地、最充分地体现了这一点。但是，在《水浒传》以前的所有的文字资料当中，这些文字资料包括文学性的、非文学性的。那么我可以告诉大家，根据目前所掌握的情况，只有林冲的名字，没有林冲的故事。那些材料里边有林冲，但是就是一个名字，没有他的故事，更没有现在《水浒传》里写的这些故事。那么我们在这种情况底下，不能不承认《水浒传》里边林冲的故事，是作家施耐庵创作的。我们找不出以前素材的依据，如果大家能够举出一条材料，说以前写过林冲的故事，这个是有依据的，那么我这个说法可以被推翻。如果大家找了半天还是找不出来，我这个说法恐怕就有一定的说服力了。

    第二个例子，关于宋江和阎婆惜的情节。这个跟林冲的故事有点不一样。林冲的故事可以说，我们在林冲的人物形象、林冲的故事情节上头，我们看不到累积，看不到集体创作的影子。但是在宋江杀阎婆惜的这件事情上头，我们要承认他有累积。我接着要说的就是这些素材和现在我们看到的《水浒传》之间有什么区别。这些区别是量的区别还是质的区别。如果是量的区别，我们就得承认是累积性的作品，起码在宋江这个故事上。如果是有质的区别，那我们就要思考了，那这不是作家依据以前的东西写出来的，而是他动了脑子、花费了创造性的劳动写出来的。宋江杀阎婆惜这个情节呢，是在《水浒传》的第二十一回和二十二回，写得非常精彩。用白描的手法，有非常仔细，很细致的刻画。我们知道古代小说《三国演义》也好、《西游记》也好、《水浒传》也好，对于生活场面的描写是很少的。我们看《三国演义》，很少看到夫妻两个人在家里边吃饭、喝酒、互相谈话，没有。《西游记》里也没有这种描写，就是说日常生活的描写。这个关于阎婆惜和宋江，这个有这方面的、日常的，尤其是一些日常起居生活，房间里边的布置。大家去看《水浒传》写得非常具体，这个和其他的地方还不一样，这个表明了这个作者的手法很高明、艺术性很高的。

    二十一回和二十二回写宋江，很详尽地写出来了宋江的思想有一个发展的过程。这个发展的过程一开始是忍气吞声，从这个忍气吞声，发展到忍无可忍，忍无可忍再发展到怒火中烧，从怒火中烧再发展到了手起刀落，就把这个阎婆惜杀了。这个过程写得非常详细，而且很合理，我们感觉到非常合理。不是作者硬加给我们的，就好像生活一样的，符合于生活逻辑发展，那是写得很成功的。

    另外，阎婆惜这个人物也写得很成功，非常狠毒，而且是得寸进尺。还写了一个小人物，阎婆惜的妈妈，一个小老太，也是非常生动的。既狡猾又是很平凡的这么一个人物。他们三个人之间的关系构成得非常的好，这个宋江跟阎婆惜的关系并不好，可是勉强还维持着表面上的一个关系，全靠着阎婆这个人物奔走于两个人之间撮合，还勉强维系着。最后当然是破裂了，而这个阎婆最后看见女儿被杀了，好像是站在宋江的一边，说怎么怎么样。把宋江拉到了官府门口，忽然大叫，宋江杀了人了，她心还是在她女儿一边，不在宋江一边。这些地方写得都是非常好的，这个在以前的文字资料里没有。

    我们现在就要做一个比较，比较是两个比较：一个《水浒传》和元杂剧的比较，一个是《水浒传》和《大宋宣和轶事》的比较。因为元杂剧里边也写到了宋江和阎婆惜的事儿。《大宋宣和轶事》里边也有两个地方写到了他们的事。我们就看一看有什么区别。元代的杂戏写《水浒传》的有七、八部之多，每一个人物一上场，就是宋江一上场，他有一个上场白、开场白，讲我是什么人，怎么怎么样。那么我们现在举一个例子，高文秀的《黑旋风双献功》，这里边宋江上场的开场白，究竟是说了些什么，别的戏里边，宋江的开场白跟这个呢，差不多，大同小异。我们就用这个做代表，大家听一听他这个上场白是怎么说的。他说幼年我曾经在运城县做一个把笔司吏。因为带酒杀了阎婆惜，也就是说他喝醉了酒杀了阎婆惜。脚踢翻蜡烛台，一脚把这个蜡烛台踢翻了。蜡烛台一踢翻就烧了房子，房子一烧就烧死了人，烧死多少人？没有说，最起码有一个吧。它是死了人嘛，烧死了以后，他就逃走。逃走以后，官府就捉拿宋江，捉拿得很紧。宋江就没有办法，就去自首。自首以后，怎么判他呢？两样，第一，打四十棍；第二，发配江州。这是元杂剧里边所写的。宋江和阎婆惜这段事情，就是这么个说法。这个说法我们拿它来和我们现在所看到的《水浒传》里边的描写来比一比，究竟有什么区别？这个区别是很大很大，是本质的区别。

    这里边就是要注意两点：第一点，宋江为什么要杀阎婆惜？他杀阎婆惜的起因原因是什么？第二，宋江的罪名是什么？我们从这两点来进行比较。根据元杂剧的说法，他杀阎婆惜没有别的原因，就是喝酒喝醉了，就是这么个原因。第二，他的罪名是什么呢？第一，杀了阎婆惜；第二，烧了房子；第三，烧死了人；第四，逃走。那么大家听一听，宋江这么四点罪名打了四十棍、发配到江州，我认为这个判得不重。起码杀死了一个人，烧了至少有一个人，还逃走了，还烧了房子。打四十棍、发配到江州，应该说这个是判得不重的。那么这样子的情况，这个宋江对读者来说，值得不值得同情呢？这里边有没有是和非的区别、美和丑的区别、善和恶的区别呢？可以说没有。这是元杂剧里边所描写的宋江和阎婆惜两个人的关系，两个人的故事，就是这么一个轮廓。那和现在就不一样，这是第一个比较。

    第二个比较就是拿《水浒传》和《大宋宣和轶事》来做比较。看看《大宋宣和轶事》是怎么描写宋江和阎婆惜的。《大宋宣和轶事》里边有写到宋江和阎婆惜有两点、两个地方：第一个地方，有一天，梁山上头晁盖他们，想起来了宋江对我们很好、有恩义，就派人，派的是刘唐，送给宋江一个礼物，什么礼物呢？金钗，一对金钗。宋江呢，收下了没有呢？宋江收下来了，收下以后交给谁了呢？交给阎婆惜，阎婆惜就收藏起来了。那么这是一个地方写到的。第二个地方，宋江回家探亲，从梁山泊回到家中探亲，给父亲看病。看完病以后，他就发现阎婆惜和一个叫吴伟的人有不明不白的关系，勾勾搭搭。那么，他就到了那里一看，这两个人搂搂抱抱靠在一起。宋江一看就怒发冲冠，手起刀落，一刀就把这两个人杀掉了。这是《大宋宣和轶事》写的。宋江杀阎婆惜就是这种情况。这些描写可以说非常地简单，很简略，只有骨头没有肉。《水浒传》的描写是有骨头有肉。

    这个《大宋宣和轶事》的描写，问题还是出现在：宋江为什么要杀死阎婆惜，这个原因究竟是什么。由于《水浒传》里是写了晁盖给宋江写了一封信，这个信又给阎婆惜看到了。另外给了一百两黄金，宋江没有接受。但是《大宋宣和轶事》里没有这个描写，只描写了送了金钗一对，没有晁盖给宋江的信。因此就出了一个问题，在《水浒传》里边，阎婆惜要挟、威胁宋江的主要是她拿到了这封信。她认为这封信是你宋江私通梁山的罪证，现在没有了。另外呢，阎婆惜为什么狠命地要勒索宋江，是因为信里边说给了他一百两黄金，实际上宋江没有，阎婆惜要让他交出来。现在呢，没有，就是金钗一对，而且这金钗是交在她的手里了，他也没有说这是谁的，她也没有凭据证明这个金钗是晁盖，是梁山给宋江的。所以宋江杀她就仅仅是看到了她和吴伟两个人搂搂抱抱，就把她杀了。那么也就是说，这个罪名无非就是情杀。《水浒传》里描写的这些都没有了。《水浒传》里边说，第一，你是私通梁山，我要到官府去告你。宋江是一再地退让，一共是退让了三步，最后那个是得寸进尺，最后没有办法才把她杀掉的。而这里，这些情节没有了，就是看见跟一个男的搂搂抱抱，就把她杀掉了，这个说服力不很强，这种描写没有能够感动人，没有能够使人引起对宋江的怜悯，对宋江的同情。

    《水浒传》里边，看了这个故事以后，读者的同情是给宋江的，读者的谴责是给阎婆惜的。而在元代杂剧也好、《大宋宣和轶事》也好，没有了。这些东西都没有了，宋江也不值得同情，就是很平常这么个事情，只有骨头没有肉的一个故事。那么这里边呢，就是有很本质的区别。这个区别就在于，施耐庵在这么只有骨头没有肉的基础上添加了很多肉，这是很有创造性的，是一个大艺术家加进去的，使得这个人物形象丰满，使得这个故事情节合情合理。那么也就是说，这个区别就显示出一个伟大的作家、一个语言文字艺术大师，和一个很普通的记载一个故事的记录者之间的艺术功力的区别。那么我们就不能不承认《水浒传》的作者施耐庵是一个伟大的作家，有创造性的作家。我认为，在世界文学史上、在中国文学史上，以长篇小说而论，凡是第一流的、伟大的作品，全部都是个人的创作。群众创作不可能成为伟大的、第一流的，在历史上占那么重要地位的作品，积累型的作品。

    我们常说知人论事，很可惜我们对《水浒传》的作者的生平家世却无从考证，只能是知之甚少了。但这丝毫不会妨碍《水浒传》的作者成为伟大的、有创造性的作家。那么我想今天我们听了刘先生的演讲之后，会更好地有助于我们阅读和理解《水浒传》，最后让我们向刘先生的精彩演讲表示感谢。

泰山乌鸦

《水浒传》的成书过程

主讲人简介：
侯会，1949年3月生，大学本科学历；首都师范大学文学院副教授，硕导；北京市古代小说研究会副会长。从事小说研究多年，于《文学遗产》、《文艺研究》、《明清小说研究》、台湾《中山大学学报》、日本《小说研究动态》等刊物发表小说论文多篇。撰有专著《水浒源流新证》、《中华文学五千年》、《世界文学五千年》等。

内容简介：
《水浒传》是作家自己的创作吗？《水浒传》在成书过程中依据了哪些现实素材？《水浒传》和史实中的宋江起义有无联系？从历史上宋江36人太行山起义到梁山泊大规模的水上军事对抗，难道是作家的虚构？民间流传的水浒故事成型于何时？《大宋宣和遗事》和元杂剧水浒戏对《水浒传》的贡献在哪里？《水浒传》中为何会出现地理位置混乱现象？历史上的宋江起义活动于太行山脉与水不曾有任何联系，那么《水浒传》中的“水”从何而来？洞庭湖钟相、杨幺大起义给了水浒作者以什么启发？《水浒传》的描写接近钟相、杨幺大起义而远离历史上的宋江起义，其依据是什么？其中哪些因素被作者吸收进了小说？
《水浒》成书过程漫长，由北宋末年至元末明初（甚至明中叶），长达二三百年（或四百年）。无数作者参与了“水浒”故事的创作，施耐庵、罗贯中是其写定者。小说既有历史根据，也有民间传说成分，写定者的创作之劳更是功不可没。据《东都事略》《三朝北盟会编》《宋史》等文献记载，宋江三十六人于北宋宣和年间起义，活动于河北、山东、苏北一带，后为张叔夜逼降，改编成官军，参加了征讨方腊的战役。宋江起义的传说在民间流传情况：南宋罗烨《醉翁谈录》中有《青面兽》《花和尚》《武行者》《石头孙立》等说话篇目；南宋画家龚开撰有《宋江三十六人赞》；元初话本《大宋宣和遗事》中载有“水浒”故事；元末明初人施耐庵、罗贯中将相对粗糙的原始传说及早期作品进行整合、再创作。由于他们的参与，才使一部民间作品升格为不朽的文学巨著。施、罗的写定之功是不容低估的。（还有学者认为，《水浒》最后写定时间为明嘉靖年间，出于无名作者之手。）
历史上的“宋江三十六人”与小说中的宋江义军差距很大，我认为《水浒》一书的素材不仅来自历史上的宋江起义，还吸收了其他农民起义史料，其中包括南宋初年的洞庭湖钟相、杨幺起义史料。《水浒传》一书是以北宋末年宋江起义传说为框架，吸收了大量农民战争、民族战争素材，三百年间经无数市井民众、民间艺人、下层文人的传诵、创写，最终完成。

    （全文）

朋友们，大家好，欢迎来到文学馆。今天我为大家请来的主讲人是首都师范大学副教授侯会先生，大家欢迎。《水浒传》是怎样写成的？学界有这样一个看法，《水浒传》的写作过程很漫长，如果从北宋末年算起到元末明初，甚至还有一个说法是到了明中叶，那么这个过程长达了二三百年，甚至四百年之久。而且呢，说是有无数的作者参与了《水浒传》故事的创作，施耐庵和罗贯中，只不过是写定者，那么这些纷繁复杂的历史根据和妙趣横生的民间传说，是如何演变创作成书的呢？下面我们欢迎侯会先生为我们主讲《水浒传》的成书过程，大家欢迎。

《水浒传》、《三国演义》、《西游记》这几部书有的学者称之为累积型的作品，世代累积型的作品。当然这样说并没有得到所有作家、学者的肯定了。我觉得呢，它前边应该有一个作家群，进行了关于《水浒传》故事的前期的创作，提供了《水浒传》故事的一个大致的框架，提供了大量的、初级的水浒故事，最后施耐庵罗贯中在这个基础上进行加工、再创作，完成这部大书。

研究它的创作过程我觉得很有意思，里边有很多谜。那么最大的一个谜，就是历史上的宋江起义，三十六人一支小部队，是怎么发展成小说中千军万马、大规模的、史诗式的农民起义。我们研究这种变化呢，我想从宋江起义的历史说起。宋江历史上实有其人，有很多史书、文人笔记里头都记录了关于宋江的一些事迹。但是都是零星的、零散的、不成系统的。我们这儿介绍几条，《宋史》不是最早的资料，我们提几条最早的，比如南宋有一个著名的历史学家叫王偁，王偁作《东都事略》，《东都事略》里头他提到“宋江寇京东”。京东就是山东，当时有一个人退休官员叫侯蒙，给皇帝上书提建议，说了这样几句话：说“宋江以三十六人，横行河朔、京东，官军数万，无敢抗者，其材必过人，不若赦过招降，使讨方腊以自赎，或足以平东南之乱。”他所提到的宋江三十六人横行河朔、京东，河朔是河北，京东是山东。又提到这支小部队战斗力非常强，“官军数万，无敢抗者”，几万官军对付不了他。因此，可以断定“其材必过人”，宋江肯定才能很高，超过常人。所以他给皇帝提了个建议，不如赦免宋江造反的罪过，招降过来，改变成官军让他去攻打方腊。因为北宋末年，方腊起义声势浩大，上百万人参加，震动朝野。这样可以平息东南之乱，就是方腊起义，这只是一个建议。至于后来是不是这样发展，历史上没有明文记录。

此外，再举一条也是《东都事略》，《东都事略》提到有一个人叫张叔夜，他在海州做知州。海州是哪儿呢？就是现在江苏的连云港。他叙述，他说宋江带着部队打到海州，在海边劫掠了十几条海船，准备从海上逃走。那么，张叔夜作为一州的长官，召集了一千多敢死的战士，设下了埋伏，派了一支小部队，摇旗擂鼓，引诱宋江。那么宋江进入埋伏圈以后，一声令下，先把他的海船都点火烧了，断了他的退路。那么宋江一看伏兵四起，没有出路了，这回就投降了。投降以后呢，大概确实是参加了征方腊之役。因为还有一些史料，比如《皇宋十朝纲要》里边提到，宋江因为镇压方腊起义，在童贯的率领之下，跟着另一个官军军官叫辛惺忪，两个人一同杀入方腊的上苑洞，杀到洞里头俘虏了方腊手下的宰相，其他的所谓的伪官吧，有这么点记录。但是这些记录数量极少，而且非常粗略，大致上勾勒出宋江起义的一个大概的情况。

那么这儿我觉得有三点应该强调：一个就是说宋江人数非常少，大约只有三十六人；再有一个，宋江采取的可以说是一种游击战术，打了就跑。这样官军就很不好对付，所谓官军数万无敢抗者，应该是这么一个情况；此外，很重要的一点，就没有任何一条史料证明宋江曾经在山东梁山泊安营扎寨。这一点我觉得很重要，也就是说，实际上宋江起义跟水没有什么关系。从宣和年间到《水浒传》成书的元末明初，大约是250年的时间。那么这个期间我们设想关于宋江起义的传说，在民间广为流传。实际上等于很多人、一些民间的作者，参加了水浒故事的创作。那么这些人恐怕有一些田夫野老，有一些市井的艺人，有一些戏剧作家等等。那么形式也是多种多样，水浒故事有一些民间传说，有一些就是画本。过去宋元时期有一种艺术叫说话，实际上就是今天咱们说的说评书，但是这些民间作品大部分都自生自灭。留下来的、能在文献上留下痕迹的非常少。我想打个比方，比如说冰山，这个冰山上面露出一角，90％都在水面下，那么水浒的民间传说大概90％都已经淹没无闻了，我们所能知道的只是那个冰山的一个尖。那么，这样的信息呢，我们也可以举几个例子。

一个例子，是南宋的时候有一个文人叫罗烨，他写了一部书叫《醉翁谈录》，薄薄的一小册，但是这本薄薄的笔记呢，它有一个特点，它是专门谈说话艺术的。所以研究小说的人认为这是非常宝贵的资料，那么它这个作品当中提到了很多的画本的名目，这些画本故事没能传下来，但是它的名称传下来了。其中我们就发现这样几个篇目，比如说有一篇叫做《青面兽》，这个我们非常熟悉，可能是写杨志的。还有一篇叫《花和尚》，这个是写鲁智深的。还有一篇叫《武行者》，这可能是写武松的。还有一篇叫《石头孙立》，这个是不是就是《水浒传》当中的孙立，也很难说。还有一篇叫《徐荆落草》，这个徐荆在水浒当中也出现过，不起眼，是个官军军官。总之吧，通过这个《醉翁谈录》的记录。我们知道早期的水浒故事大概都是一些短篇故事，是英雄的个人传记，还没能够连缀成长篇，这是一个例子。

再举一条，南宋一个画家叫龚开。他对民间讲述水浒故事非常感兴趣，他又是画家，非常钦佩宋江这个人。于是他就给三十六位好汉，每个人画了一幅像，每个人题了一首诗赞，同时写了一篇序，就是《宋江三十六人赞》。那么，这篇序，还有三十六首诗，都保留在南宋有一个很有名的文学家叫邹密，邹密他有一部笔记，叫《皈心杂志》都保留在这里头。那么他就提到，他说当时宋江故事见于街谈巷议，就是老百姓私下传得很广。不但老百姓爱听，士大夫也爱听。当时有一个皇家的画师、宫廷画师叫李嵩，曾经给三十六人画过像，那么龚开又画了一次。他给每个人题的诗赞都是四言体，每人四言四句。我举两个例子，一个是浪子燕青，是这么四句，他说“平汤巷陌，其知乳名，太行春色，有一丈青”。那么我们想，是不是在早期水浒故事里头燕青的绰号是“一丈青”，很有这个可能。再有，比如说船火儿张衡，这个《水浒传》里也有，他是这样题的：他说“太行好汉，三十有六，无此伙儿，其数不足”。我们就注意到，龚开《宋江三十六人赞》当中，有两点，一点呢，就是好汉的人数三十六个，还没有发展到后来《水浒传》108将，这是一点。再有一点很有意思，包括它的诗赞和序文里头，一句都没有提梁山泊。相反前后五次提到太行山，那是不是在龚开所听的那一派水浒故事里，宋江传说跟梁山泊还没有挂上钩，宋江的活动区域是太行山，跟水没有关系，还不能称之为水浒故事，这是我们猜测。

第三个例子，我想说说元代初年有个画本，画本小说叫《大宋宣和遗事》，可能喜欢《水浒传》的同志大概都知道，这个是一部讲史画本。讲的是北宋的衰亡史，其中有一段涉及宋江起义，大约有四千字左右。因为这部画本文字非常简略，带有一点提纲的性质，但是里头内容很丰富。包括“杨志卖刀”的故事，“智取生辰纲”的故事，“宋江杀阎婆惜”的故事，“九天玄女授天书”的故事，包括受招安、征方腊，整个的次序跟今天《水浒传》小说里边的次序都是一样的，这可以说搭起了水浒故事的一个框架，说明至少到了元初，水浒故事基本成型了。

我们也注意到，在《大宋宣和遗事》当中，有一张好汉名单，人数仍旧是三十六，仍旧没有发展到一百零八。再有一个，它第一次提到了梁山泊，我们说宋江的史料里没有梁山泊，龚开的《三十六人赞》也没有提到梁山泊。那么在这儿，在《大宋宣和遗事》里第一次提到梁山泊。但是它把梁山泊的位置放错了，它一提就是太行山梁山泊，我们知道太行山不在山东，太行山在河北和山西的交界，南北走向的一个山脉。怎么会把这个太行山梁山泊混为一谈。有的学者根据这一点就做了推论，认为水浒故事很可能是在南方流传，至少是《大宋宣和遗事》这一派水浒故事，有可能是在南方流传。因为当时南宋期间，南方是南宋、北边是金，两国对峙，年代很长，几十年、上百年。那么，南方的老百姓，南方的说书人，南方的水浒作者，他对北方的地理形势不了解，他只听到传闻，说北方太行山是个好汉出没的地方，梁山泊也是个好汉出没的地方，于是他就把它捏合在一块儿混为一谈，我比较同意这个观点。《水浒传》大概主要应该是在南方流传，因为我们看两个作者，一个是施耐庵，是钱塘人、杭州人，罗贯中虽然祖籍大概是北方，但是主要的活动区域也是钱塘。包括小说当中写到南方的时候，作者那个热情非常高，写到杭州很多的诗词，写到北方好像没什么热情。尤其梁山泊是黄河的泄水湖。但是小说里很少提到黄河，找来找去大概一两处。说明他对北方的地理并不是很熟悉，这是第三个例子。

第四个例子，想说说元杂剧水浒戏，这应该是北派的水浒故事了。元杂剧起源于北方，那么，元杂剧水浒戏今天我们知道的有几十种，其中有剧本完整保存下来的大概十种左右。确定有作家名称的更少，三四种。其中有一种是高文秀的《黑旋风双献功》；有一种是康进之的《黑旋风负荆》；还有李文尉的《燕青薄鱼》；再有一个是李志远的《还牢陌》，这四本比较确切，是元代的作品。还有几种像《征豹恩》、《黄花玉》、《五虎大劫牢》、《七虎闹同台》、《王矮虎大闹东平府》、《宋公明排九宫八卦阵》，首先作者就不详，年代也不好断定，有人说可能是元末明初作品。另外还有大量的水浒戏，我们只知道一个名目，剧本失传了。那么在这些水浒戏当中我们发现，以谁为主角的最多呢？李逵，黑旋风，也有跟武松有关的，有个叫《双献功武松大报仇》，还有个叫《折担儿武松打虎》。我想这是不是就是小说里武松打虎的雏形。元杂剧对水浒的贡献我觉得有这么两点：一点就是确立了梁山泊的正确位置；为什么呢？因为元杂剧的作者大部分都是山东人，康进之、高文秀，高文秀就是东平人，梁山泊就在东平，就在高文秀的脚下。他当然不会把这个梁山泊写到太行山去。高文秀的《黑旋风双献功》，第一折，宋江上场有一段开场白，把梁山泊的位置说得非常清楚，念了这么几句：“寨名水浒，泊号梁山。周回巷汊数十条，四方周围八百里，东连海岛，西接咸阳，南通大冶金乡，北跨青齐兖郡。”把这个地理位置说得非常地明确。只有山东人才能有这样精确的地理知识。那么，这段文字整个被《水浒传》的作者抄录到小说第78回的开篇处，这是一点。再一点呢，宋江在开场白中提到梁山好汉有三十六大伙儿、七十二小伙儿。我们想这个大概就是由三十六人转向一百零八人的一个前奏。三十六大伙儿应该有三十六个大头目，七十二小伙儿有七十二个小头目，加起来一百零八人，这个后来就到小说里形成天罡地煞。

所以我们说元杂剧对《水浒传》的贡献是确定了一个大的背景，一个是准确的地理位置。再有一个，好汉的数目，头领的数目，都确定了。但是《水浒传》在创作的过程中，从元杂剧吸取的具体故事情节非常少，大概有这么三两处：一个就是康进之的《黑旋风负荆》，到了《水浒传》，咱们翻一翻第七十三回“黑旋风乔捉鬼，梁山泊双献头”。这一段是从元杂剧来的。另外这个武松打虎，因《折担儿武松打虎》那个剧本现在已经失传了。我们想《水浒传》里的武松打虎是不是从那儿来的，这是一个猜测。那么接下来到了元末明初，施耐庵罗贯中两位最后的写定者，把这个流传于民间的、水平参差不齐的、层次比较低的这些原始传说。早期作品加以汇集、整理、加工、创作，才使一部民间的作品升格为一部高水平的文学巨著。没有施耐庵、罗贯中应该说就没有《水浒传》。现在很多学者认为《水浒传》，真正的成书时间应该是明代嘉靖年间，也就是1522年以后，那么这样一看呢，《水浒传》的成书过程大概要长达四百年之久。具体最后写定者姓名我们已经无从考察，但是我觉得不妨碍我们把施耐庵、罗贯中看成是水浒作家群的一个代表。他们代表着《水浒传》创作的一个最高水平，文人阶段的一个最高水平，我觉得可以这样理解。

那么说到这儿，我们仍旧没有能够破解《水浒传》的成书之谜。刚才我们提到了历史上的宋江三十六人，到了小说发展到千军万马。历史上的宋江呢，是小部队流动作战，到了《水浒传》里头变成大规模的水上军事对抗。这个转变是怎么发生的？怎么来的？有人这样解释，他说小说创作的最大特点就是虚构。那么，《水浒传》作者完全可以凭借着虚构来完成这部歌颂农民起义的伟大史诗。我不大同意这个看法，因为我们知道《水浒传》它是最早的长篇章回小说之一。那么小说家呢，尝试着进行这种长篇创作，恐怕他的能力、那种虚构的能力没有这么高明。那么我就这样设想，我说长篇小说的写作，实际上是一只大筐，是个大筐，那么当这个小说家尝试进行长篇小说创作的时候，他首先遇到的问题是什么呢？应该说是，上哪儿找这么多的材料来填满这只大筐。而历史上的宋江起义，那一点点材料，我觉得是不足以填充长篇小说的这么一个框架。所以我想如果换了我们，我们会怎么办？我想我们无疑会打破宋江起义历史史实的这个框框，我们到处去找材料。凡是农民起义的材料、民族战争的材料，无论发生在哪朝哪代，无论发生在南方北方，有一句话就是：拣到筐里就是菜。来填满这只大筐，这个是作者所要做的。这个也是文学创作的一个普遍的做法，一个普遍的规律。鲁迅曾经这样说，他说他所写的这个小说人物呢，没有具体的模特，没有专门用过一个人，往往是嘴在浙江、脸在上海、衣服在山西，是一个拼凑起来的角色。我想《水浒传》也应该是一个拼凑起来的农民起义。而且我们现在通过研究发现，《水浒传》作者确实也是这样做的。我也举几个例子，比如咱们读《水浒传》，读到《水浒传》的第一任的山寨头领是谁？王伦，王伦历史上实有其人，他是北宋庆历年间一次士兵起义的领袖，带领着几百个士兵活动在山东、苏北一带，最后被镇压下去了。他起义的时间早于宋江起义七八十年，那么被作者也拿来充实他这部小说，变成山寨的第一任领袖，这是一个例子。

再一个例子，方腊起义的故事也被小说家写入小说，方腊在小说当中除了作为宋江起义的对立面，那么很重要一点，有关方腊的一些史实也被用来描写宋江。比如说小说里写有个童贯，童贯是北宋王朝的枢密史，相当于国防部长。他曾经率领大军镇压宋江起义，两赢童贯、三败高俅嘛。那么事实上作为国防部长率领大军来攻打宋江这是不可能的事儿。宋江三十六人，杀鸡焉用宰牛刀，那么童贯镇压过谁呢，镇压过方腊。所以他把童贯镇压方腊这段史实挪来写宋江。此外，有一个学者还曾经提到，他说方腊的家乡那个村叫碣村，而水浒小说里头阮氏三雄、晁盖都在石碣村，他认为这是用了方腊的素材。

再举，比如一百二十回《水浒传》，也就是《水浒全传》当中插增了征田虎、征王庆，那么学者考证田虎、王庆也都是历史上真实的农民起义领袖。这个都是有据可查的。此外呢，《水浒传》当中有很多梁山好汉都有着历史真人的原形。像杨志、刘唐、张横、解宝、史进、关胜、张顺。张顺这个人实有其人，他是南宋末年抗击蒙古人的一个民间好汉、一个民兵头领，最后也是死在水里，乱箭射死。跟《水浒传》里写的那个张顺死于西湖可以说连细节都是相同的。总之，我觉得从这一点上来看，《水浒传》不愧称之为农民起义的伟大史诗，它不是哪一次农民起义的忠实记录，它是对很长一段历史时期，包括宋江起义之前、之后农民起义、民族战争的一个全景式描述。既有历史的真实厚重，又有史诗的壮丽恢弘。

那么说到这儿呢，还有一个疑问没有解决。就是我们说这个“水浒”，“浒”是什么意思？“浒”是水涯的意思、水边的意思，水浒是发生在水边上的英雄造反的故事。那么顾名思义这个故事应该发生在水边，水在这个小说当中应该扮演主角。如果没有水的话，连这个书名都失去意义了。但是历史上的宋江并不曾在水边安营扎寨，甚至于早期某派故事里头只提太行山，不提梁山泊，好像宋江不是“水寇”，而是“山贼”，所以我就想探讨这个问题，《水浒传》里的水是从何而来的？那有人就说了，说梁山泊那儿不是有水嘛，梁山泊有没有农民起义呀？如果有农民起义的话，被小说家吸收来，梁山泊确实有一些民间武装在那儿活动过。但是总的来讲，从历史上考察，都是一些小部队、小规模、小打小闹，没有那样大规模安营扎寨的，没有这样的历史记录。

清代的时候，有一个姓曹的官员到山东的寿章去做知县，到了那儿以后，听说梁山泊在附近，非常高兴。兴致勃勃地到那里去旅游观光去了，结果到那儿一看，大失所望。一看梁山就是小山坡，梁山泊一点儿水都没有，完全干了。老百姓喝水得靠打井，无一泉一溪，无险可守。也就是说，梁山泊这个地儿，实际上不适于军队大规模驻扎、建起水寨抗击官军，不适合。那么我想，《水浒传》的作者对绿林题材非常感兴趣，我们还应该到农民起义的历史当中去寻找这样一次水泊聚义的模式。我就想有没有这样一次农民起义？首先它规模应该非常大，参加的人数几万人，十几万人；再有，它给朝廷造成了很大的威胁；那么最重要的一条，我想这次起义应该是借助一个大湖大泽、大的水面建筑山水寨来抗击官军。那么朝廷为了镇压这些起义军，应该是投入大量的部队或者剿抚并举，使用招安的手段，最后农民起义被镇压下去了。那么，农民起义军被改变成官军，或者是抵御外寇，或者镇压其他农民起义军，有没有这样一次农民起义？如果有，可以作为《水浒传》故事的一个原形。后来我们就考察农民起义的历史，还真的发现有这么一次农民起义，就是南宋初年的洞庭湖钟相、杨幺大起义。那么这次起义呢，兴起于南宋初年的建炎年间，前后长达五六年之久，给南宋王朝带来沉重打击。因此呢，在官私史书、文人笔记、民间传闻都留下大量的文字记载和口头传说。尤其我觉得应该注意的，就是说这次起义离宋江起义非常近，宋江起义大概失败的时候是宣和三年，1122年，而洞庭起义开始的那年是1130年，前后相差八年。历史上八年就是一瞬之间，我们可以说宋江起义和洞庭湖起义它们的民间传说是混在一块儿在民间流传的，很容易相互借鉴。

那么下边呢，我想做这么一个工作，就是我们比较一下：一个是历史上的宋江起义；一个是小说里描写的宋江起义；一个是洞庭湖起义。我们把三种资料放在一块儿来比一比，看看小说里的描写是更接近历史上的宋江呢？还是更接近洞庭湖是钟相、杨幺。第一方面，我想先从地理环境上来说。先说历史上的宋江起义，它的战斗区域是河北、山东、苏北，主要是流动作战，根本没到过梁山泊，更没有在梁山泊聚水结寨的这种记录。总之一句话，跟水没有关系，这是历史上的宋江。那么小说里的宋江就不同，凭借八百里梁山泊，建筑山水寨抵御官军，水在水浒故事里头是重要角色了。再看洞庭起义，洞庭湖真正是八百里洞庭湖，周长八九百里，港汊纵横、地形复杂，有山有水，有君山，杨幺的大寨建在君山，杨幺建的水寨，最多的时候，全盛时期七十多座，抵御官军。所以我们翻遍农民战争史发现，凭借大湖大泽建水寨抵御官军的，大规模的农民起义洞庭湖是惟一的一次。这是从地理环境来看，小说更接近洞庭湖，远离历史上的宋江。

从起义的规模上来看，历史上的宋江队伍只有三十六人，即便后来有所发展，也就是几百人。我们看它虽然战斗力很强，但是后来张叔夜以一州一县之兵就把他给打败了，说明战斗力还是有限的。到了《水浒传》，宋江的义军经历了一个由小到大的发展过程，一开始三五百人，后来发展为几千人。如果你仔细读读那个小说，小说写得真是精致极了。它这个发展有个过程，哪一次的战争，调动多少部队，它是不断壮大的一个过程，写得清清楚楚。到了最后，接受招安的时候，号称是梁山泊十万之众、十万人。

再来看洞庭湖，洞庭湖上关于钟相、杨幺起义的人数文献记载不同，也是起义发展历史时期不同吧。有的记载说是两万人，《宋汇要辑稿》里头提到两万人。那个《皇宋十朝纲要》里头提到十万人，这跟梁山就非常接近了。也有说十几万人，甚至最多的说四十万人。我想这个四十万人里是不是带着家眷老小。因为那个农民起义不是正规部队，拉家带口，为逃避战争的威胁，四十万人，我想也有这种可能。那么最准确的一种资料，应该是岳飞的孙子岳珂他编了一部书《金佗粹编》，它里边提到是“有众八万、号十万”。就是说起义军真正能打仗的精锐部队八万人，号称十万，兵不厌诈，对外号称壮大声势，号称十万，这个和《水浒传》的数目都是非常接近的。

第三方面，从起义成员的籍贯和他们的社会成分、他们的身份，从这个角度来看。先看历史上的宋江，历史上的宋江呢，带有一种地域色彩，山东、河北嘛。我想他们虽然历史上没有明文记载，我们猜想三十六人，大概大部分都是山东、河北人，这个比较简单。具体的社会成分应该是以农民或者是士兵，因为我看这支小部队战斗力很强，很可能有一些士兵，这是历史上的宋江。《水浒传》小说里的起义军从籍贯上来讲，是来自五湖四海。我们喜欢《水浒传》的同志都知道，既有北方的好汉，也有南方的英雄，体现的就是三教九流、五行八作。因为梁山就是个小社会呀，需要各种各样的人才。养马的也需要、打铁的也需要、造船的也需要。所以它形成这样一种五行八作的社会成分。这个就跟历史上的宋江大为不同了，那三十六人走到哪儿吃到哪儿，它就不需要这些。

再来看洞庭湖，洞庭湖虽然是一次地域性的起义，围绕着洞庭湖，但是它的队伍籍贯体现的是五湖四海。为什么呢？洞庭湖起义是在南宋初年，当时正是天下大乱，金人打进了东京以后，北方的很多衣冠之族纷纷逃到南方，北方北宋的部队打败了仗，溃散，流落到南方。再看它的社会人员的组成：我们说洞庭起义的士兵主要是农民和渔民。他们采取了这样的战略，叫做水战陆耕，在水里头打仗，种庄稼的时候到陆上来种，抢收完了以后，把粮食装上船，然后又到水中逃避官军的讨伐。所以有人说这个是洞庭湖起义创建的一个战略，水战陆耕，一边打仗一边耕田。此外呢，洞庭起义军的头目大多数是乡村好汉，市井豪强，这个跟水浒也非常相似。此外也有一些地方豪强，你像钟相，实际上就是一个豪绅，那个身份和晁盖非常相近。我们总有一个疑问，《水浒传》既然是文学的虚构，为什么在宋江前边要安排一个晁盖，以前我不明白这个问题。晁盖文涛武略都不如宋江，而且早早就死了。但是宋江对晁盖恭敬有加、言听计从。晁盖死了以后在山寨里头还要竖一个晁盖的牌位，一直到最后受招安以后，才把这个牌位烧了。为什么晁盖会有这么高的威信，我想这应该就是洞庭湖钟相、杨幺的关系在小说中的一个投影。

另外，我想说说水战的情况。宋江三十六人陆上作战，跟水没关系，这不必说了。那么小说中呢，宋江是依山傍水建立水寨，小说里多次描写到水战。我不知道大家注意到没有，可能有的同志看书比较细，应该注意到：它这个水战有个固定的模式，往往是官军跟义军在水面上相遇了，然后水军头领就跳到水里逃走了，留下一条空船。那官军一看，乘胜追击了，最后陷入埋伏圈打败了。好几次水战无一例外，起义军使用都是这种空船计。镇压洞庭湖起义的时候，因为洞庭湖是长江流域的湖泊，所以朝廷调动的是建康府水军正副都统制崔征、吴泉。我们读小说的时候发现高俅打梁山的时候，调了一支水军，也是金陵建康府水军。我觉得这个就不合常理了，洞庭湖是长江流域的嘛，我从建康府长江流域来调水军，这个是合情合理的。你梁山泊是黄河流域的一个湖泊，你怎么会调动长江流域的水军去攻打？从这儿我觉得透露出一点蛛丝马迹，就是小说利用了洞庭湖的素材。此外，还有一点，三败高俅，高俅怎么被捉住的？第八十回，高俅使用了一种叫做大海鳅船，这种船实际上历史上叫车船，这就是轮船的前身，不是划桨，船的两边装着车轮，人夫踏动，在水上行走如飞，外边有护板，射箭也不怕，这种船叫车船。而车船在历史上第一次大规模用于战争是在洞庭湖，杨幺的旗舰，这个车船有三十二车，三十二个车轮，长三十丈、高三层，可以装载战士上千人，这个旗舰的名字就叫混江龙，和水浒里李俊的绰号是一致的。所以从这些地方呢，我们都看到水浒是受洞庭湖的影响更多，而远离历史上的宋江。

总而言之吧，《水浒传》的具体描写，我有一个看法，就是说《水浒传》这部书是以北宋末年的宋江起义作为一个框架，宋江作为一个符号存在，那么具体的内容吸收了大量的农民战争、民族战争史料。那么在创作过程当中，我个人认为洞庭湖起义的史料和传说给《水浒传》作者以极大的启发。因此我认为，深入研究洞庭湖起义的素材，是解开《水浒传》成书之谜的一把钥匙，今天就说到这儿。

泰山乌鸦

《水浒传》的思想倾向

讲人简介
石昌渝：1940年生于武汉；1981年毕业于中国社会科学院研究生院文学系。历任社科院文学研究所研究员、古代文学研究室主任、研究所所务委员；现任社科院学术委员会委员、学位委员会委员、《文学遗产》编委、中国古代小说研究中心主任，中国社会科学院研究生院教授、博士生导师。

内容简介
水浒传》究竟写的是什么？是英雄好汉的传奇故事？还是盗贼流寇的打家劫舍？有“孝义黑三郎”之称的宋江是强盗头目？还是农民起义的领袖？《水浒传》所写的108将难道都是强盗？宋江的思想左右了梁山的发展，也使读者《水浒传》产生了不同的认识，身为梁山首领的宋江究竟在想些什么？建国以来，对《水浒传》思想倾向的认识更是针锋相对。从晁盖劫持生辰纲占据梁山，到宋江举义同官军对抗，再到招安毁灭，梁山情况发生了很大变化，而针对晁盖和宋江的争论也从未停息过。兼备领袖头脑和气魄的宋江率众屡败官军，却为何不想推翻朝廷自己做皇帝？《水浒传》宣扬的是一种什么精神？上梁山前后的宋江其思想究竟有没有发生根本转变？又是什么原因促使他决定招安的？我们应该怎样看待招安？过去和现在对《水浒传》的思想倾向究竟有什么不同见解？主要的看法有两个：第一，忠义说。就认为《水浒传》所宣传的，它通过宋江这108人，他们上梁山的经历，以及最后招安，最后这个悲剧性的结局，它通过这个情节表现的是一个什么东西呢？有人认为，它表现的是忠义的思想。提出这个忠义说的，最具代表的是明代的李贽，就是李卓吾，他写了一篇文章，叫做《忠义续》，他评《水浒传》抓住了两点：第一点，他认为《水浒传》这部小说是一部发愤之作，为什么是发愤之作呢？他认为作者是身在元代、心在宋代。他因为愤怒当时宋代的灭亡，认为当时的朝廷的那些文武大臣，都不行，他们没有忠义，这个东西是很缺乏的。他是出于这个背景写《水浒传》的，这是他立论的一个根据。第二个根据，他根据小说的故事情节。他认为，宋江是身在梁山，心在朝廷，一心招安，一意报国，他认为是忠义之烈也，忠义里面也是非常突出、非常典型的，这是李卓吾的看法。后来在李贽以后，出现了一个诲盗说。诲盗说认为，这是一部写给强盗看的书，是教人做强盗的书。

    （全文）

    朋友们，大家好，欢迎来到文学馆。今天我为大家请来了中国社会科学院文学研究所研究员石昌渝先生，请他为我们主讲《水浒传》的思想倾向，大家欢迎。

    过去和现在对《水浒传》的思想倾向究竟有什么不同见解？我想呢，这个主要的看法有两个：第一，忠义说。就认为《水浒传》所宣传的，它通过宋江这108人，他们上梁山的经历，以及最后招安，最后这个悲剧性的结局，它通过这个情节表现的是一个什么东西呢？有人认为，它表现的是忠义的思想。提出这个忠义说的，最具代表的是明代的李贽，就是李卓吾，他写了一篇文章，叫做《忠义续》，他评《水浒传》抓住了两点：第一点，他认为《水浒传》这部小说是一部发愤之作，为什么是发愤之作呢？他认为作者是身在元代、心在宋代。他因为愤怒当时宋代的灭亡，认为当时的朝廷的那些文武大臣，都不行，他们没有忠义，这个东西是很缺乏的。他是出于这个背景写《水浒传》的，这是他立论的一个根据。第二个根据，他根据小说的故事情节。他认为，宋江是身在梁山，心在朝廷，一心招安，一意报国，他认为是忠义之烈也，忠义里面也是非常突出、非常典型的，这是李卓吾的看法。

    后来在李贽以后，出现了一个诲盗说。诲盗就是说，这是一部写给强盗看的书，是教人做强盗的书，那么这个观点在崇祯十五年，就是明朝快要亡掉了，那个时候，我们知道明朝历史的同志很清楚，那个时候李自成、张献忠，还有全国各地农民起义此起彼伏，当时已经动乱了，已经是山雨欲来风满楼了。明代的王朝已经是风雨飘摇，快要完蛋了。这个时候有一个官员，给皇帝写了一个奏本，这个人叫左懋第，他认为《水浒传》是教坏了百姓，强盗学宋江，他举出一个非常典型的事例，有一个叫李青山的强盗，就占据了梁山，当时政府多次围剿，没有把他剿灭下来。而且因为梁山是处在运河的边缘，在中国古代，运河是一个生命线，叫漕运嘛，就是南粮北调，装粮食的船到北方去，是通过运河运上去的，那么梁山就在运河的附近，就把它的经济命脉掐断了，他在题本里面讲到这个问题，就是说如果不禁毁《水浒传》，对于世风的影响是不堪设想的。朝廷接受了他的建议，马上下令将《水浒传》这部小说全国各地都要收缴，把它的版片要毁掉、烧掉，把书要收起来，那么他就是诲盗说的一个代表。金圣叹也是持这种观点，我们知道金圣叹他评论《水浒传》，他从艺术上对《水浒传》的评价很高，就是《水浒传》描写人物写得很好，叙事的水平很高，文字技巧达到很高的境界。但是，他对《水浒传》的思想，他是否定的。因此他才有把七十回以后砍掉这样一个举措。

    建国以后呢，五十年代，我们知道人民文学出版社出版古典小说的时候，是经过一番讨论的，究竟先出版哪一部小说，最后经过研究和讨论呢，决定先出版《水浒传》，为什么呢？因为《水浒传》是描写农民起义，是歌颂农民起义的。这个观点基本上在文化大革命以前是我们各种教科书，各种文学史和小说史所持的一个主流的看法、一个普遍的看法。因为它描写了农民起义的发生、发展、失败的全过程，它歌颂了这一批农民起义的领袖人物，歌颂了他们革命的造反精神，这是建国以后的一个很重要的观点。

    但是文化大革命当中情况就发生了变化，“文革”当中可能我们有了一点年纪的人还记得很清楚，在“文革”当中曾经有一段叫做评水浒，评水浒当时的观点认为，《水浒传》是一部宣扬投降主义的书，就认为《水浒传》宋江所执行的是一条投降主义的路线，他否定了晁盖的革命路线，晁盖和宋江这是两条路线的斗争，宋江上山以后就排斥晁盖，而且108人就没有晁盖的名字，没有他的地位。那么这种观点在文化大革命当中就成为惟一的官方认可的观点，也造成很大的影响。那么“文革”以后，改革开放，对《水浒传》的思想、看法也提出来很多，不过我认为它不管怎么翻新，仍然是摆脱不了历史上两种主要的见解：一个忠义说，一个诲盗说。

    第二个问题，《水浒传》写的是一伙强盗呢？还是写的农民起义呢？这是有不同看法的，我们知道一部作品写什么、怎么写，是非常重要的，这可以看出作家的思想，也可以分析出这个作品的倾向。在海外有这么一种观点，就认为《水浒传》是一部强盗写给强盗看的书。主要的根据从历史上来看，《水浒传》的故事认为首先是在强盗当中流传。他翻了很多历史书，查了很多史书。就是宋代忠义社在太行山打游击的，这个忠义社当时是抗金，北宋南渡到杭州，在临安建都，北宋就沦陷了，被金朝占领了。当时太行山还在坚持打，太行山的那一部分人马，有一部分就是宋江的部下，这个是确实的，36人，有人上太行山了。在太行山上还有宋江的庙，就是说宋江的余部，历史上的宋江，不是小说，他的一部分人马到了太行山，那么在太行山讲什么故事呢？就讲他们自己的故事，这是一个根据，就是强盗讲给强盗听的。

    他特别强调包括我们所称颂的武松这些人，他认为宋江也有强盗行迹，强盗干的事情。他渲染，比如说武松杀潘金莲，它宣传那种杀人的残酷，把心肝五脏挖出来，抓出来放在他哥哥的祭桌上面，这个不是一般人做得出来的。然后到他血溅鸳鸯楼，他见人就杀，丫头啊什么，马夫什么，全杀了，他的刀都杀得卷了口，这个你不能不说是强盗。就包括宋江，你抓住了黄文炳抓到了刘安，宋江也是把他绑在将军柱上，也都是挖心的。当然不是宋江挖，是宋江看着挖，那就是宋江他默许了。他就是要杀他，杀人办法，而且杀人要把心脏挖出来炒给宋江吃，这是杀人如麻，他认为这个是强盗的行迹，渲染这些东西，看起来很血淋淋的，血腥得很。潘巧云既使她挑拨了杨雄跟石秀的关系，那罪也不该死啊？也是把她的心挖出来，这些东西，就认为宣传这些东西，这不是一般人，他认为是强盗。

    那么《水浒传》这108人里面有没有强盗呢，我们大概都很熟悉《水浒传》，应该知道那确实是有，这个强盗还不只一个，一大批。大概我们统计了一下，三分之一是有的吧！这108个，三分之一是有的。有的反驳农民起义说，说你们写农民起义，其中有没有农民？这个108个里面有没有农民？找来找去就是阮小二。阮小二是个渔民吧，因为阮氏三兄弟，三兄弟里面，阮小二是比较老实的，为什么老实？他有老小，他有妻子儿女，他不乱闹。那个阮小五和阮小七是专门赌博的，是一个赌徒，输了钱就想发财。后来就参加劫生辰纲。《水浒传》里面确实写了不少强盗：第一类，是占山为王的强盗。那一大批，比如说，少华山，桃花山，梁山，白虎山，清风山，对影山，黄山门，银马川，硭砀山，枯树山等等，这些都是强盗，这是毫无疑问的。这伙人在梁山108人里面确实是，还有相当的一部分人，那怎么看呢？是不是《水浒传》写的都是强盗？我认为不是，为什么？我提出这么几点根据：第一，从全书的结构布局来看，这些人不占主流的位置，他们也不是情节的主角。你们读《水浒传》你们注意到没有，你们分析过108人，排座次怎么排的？它很有讲究。占山为王的、开黑店的、打劫的、惯偷这些人基本上不在前36名。第二，作者并没有用欣赏的态度去描写他们如何去杀人，如何去抢劫，没有。他们这些举动，都通过他们的口叙述出来了，旁叙出来了。他没有正面描写，小说正面描写的是什么人呢？是鲁智深、是林冲、是武松、是宋江，是这样一批人。是被逼上梁山的这一批英雄好汉，他们才是梁山的代表人物，才是梁山的主流，也是最后确定梁山路线纲领的这一批人，这是第二点。

    第三点，他们这些人上了梁山以后，都服从了宋江的纲领，就是服从了宋江的领导，执行了宋江的路线，他们已经再不干过去的那些强盗的勾当。其实应该说这是很真实的，这个里面三教九流什么都有，不是那么纯粹，理论那么清楚，目标那么明确，不是那种情况，都是被逼无奈，亡命江湖，然后组织在一起，有那么一个领袖出来，这个领袖有思想、有理论、有目标，统率这帮人，大概就是这个情况。我们可以把晁盖和宋江比较一下，晁盖他们一伙人劫生辰纲以后，站不脚了，官府来追捕他们了，他们迫不得已上了梁山。晁盖他们劫持这个生辰纲目的是什么呢？是要图一世的快活。他们七个人抢来了，他们的理论是不义之财、取之有道，这个理论我们现在都不能接受。我们一个法制社会要是这样说的话，不义之财取之有道，我们都可以认定这个财是不义之财。我说它不义之财我就可以抢，那是不行，这个逻辑实际上是强盗的逻辑。智取生辰纲，他们最后奠定了梁山的基础，但是他们的行径还没有完全脱离强盗这个范畴，他们抢了这个钱财以后，七个人瓜分，没有把这个钱去救济穷人，劫富济贫嘛，他没有济贫。上了梁山以后，王伦不容他们，然后林冲火并王伦，就尊晁盖坐了第一把交椅。这时候就在晁盖的领导之下，但是晁盖跟宋江那是差别很大的，晁盖并不具备那种领袖的气魄和头脑，他没有。你看晁盖上山以后，基本的目的是什么？就是躲避官府的追捕。他干什么？还是打家劫舍，你们仔细看一看，他上梁山干什么？他上梁山第一件事情是击败了济州府的官军的征剿，这是打了一仗。第二仗就是劫持、抢劫了一个车队，一个商人的车队，抢了二三十箱金银，四五十匹骡马，他还是干这个事情。你们再看宋江上梁山以后他干什么？他保井安民，只是过往的官员他拦下来，如果发现官员的箱里有金银，对不起。过往客商一律不准抢，在梁山周边几百里范围之内，如果发现有贪官、土豪、恶霸，他毫不留情，去把他干掉，他干这个事情，这跟晁盖完全不同。所以说，宋江他上山以后，他的思想、他的理论、他的这一套，他是有目的的，不是强盗，他跟晁盖是有区别的。所以，我觉得以前有个观念，如果晁盖是革命路线，我怎么想也想不通啊，他怎么是革命路线，跟革命根本谈不上，晁盖上了梁山以后，他的行为也谈不上革命，没有这个思想。而宋江他是很明确的，当然，宋江也不能说是革命，我认为农民起义不能叫做社会革命，过去我们对农民起义这个评价我认为是可以商量的，是可以讨论的。为什么这样说呢？因为农民不代表先进的生产力，这是一。第二，从事实来看，农民起义它只是改朝换代的工具，并不反对封建制度，只是反对压在头上的那个皇帝，那个政府，然后取而代之。从陈胜吴广一直到洪秀全，我们可以一个个摆出来分析，有哪一个不是想当皇帝的？不就换一个位置嘛！就抢一个座位，并不改变社会制度。既然都不改变这个封建制度，他也不改变，不过就是说人家是要把这个皇帝推掉，他当皇帝。他说我不当皇帝，还是你当，我铲除贪官污吏，只反贪官，不反皇帝。这本质上又有什么差别呢？这就是农民起义。而且宋江的思想是很特殊的，这个值得我们玩味。在中国农民起义里边，宋江这样的只反贪官、不反皇帝的农民起义几乎没有。我翻了一下中国农民战争史，从陈胜吴广开始一个一个地排下来，找到一个不反皇帝的。正德年间在河北霸州起义的叫做赵鐩，这个人是公开地宣称，只反贪官不反皇帝。他最后的结局跟宋江一样，甚至比宋江更悲惨。我找来找去找这么一个人物，这个人物就号称为赵疯子。为什么是疯子？你既然要暴动，要起义，那你就要反皇帝。你不反皇帝，你要忠，你就不要起义。这二律悖反。这个人跟宋江很相近，很少这样的人。最后这个赵鐩被正德皇帝抓去以后，把他的皮给剥下来，皮剥下来不说，还把他的皮做成马鞍，做成正德皇帝的马鞍，你虽然不反我，但是你造反。这我们看《水浒传》里面看出来，宋徽宗不管怎么样，你宋江怎么号称忠义，你造了反，十恶不赦，你最后只能是这个下场。

    所以说，我们看梁山是不是农民起义，关键要看这个领袖。领袖所提出来的他的政治纲领和他的纲领的实践。所以我认为，《水浒传》它是写了一批强盗，但是并没有赞扬强盗，它赞扬的是一批敢于反抗的英雄好汉。我们读《水浒传》，只要读到林冲你就会感到，不起来不行的，他只有到了风雪山神庙，他搬开石头、推开大门，把那几个坏家伙杀掉，才解气。要不这样写，你觉得压抑得很。比如写到鲁智深，他拳打镇关西，那几拳打下去真是痛快。那不打太窝囊，打得好，这才是《水浒传》肯定的东西。它肯定的是被压迫者的一种反抗，假设我们中国人都没有反抗精神了，就压在头上，像林冲，我们开始都认为他太窝囊，一直忍辱负重，想保全他的一个小康的家庭，最后希望也破灭了，保不了了，这样才最后拿起武器进行反抗，《水浒传》它宣扬的是这样一种精神，而这种精神是非常可贵的。

    我们深入地讲，你怎么解释这个招安？我觉得有的评论者好像很回避这个招安。有人说《水浒传》是有招安，招安发生在七十回以后，七十回以后的《水浒传》是另外一个《水浒传》，是两个《水浒传》。宋江上梁山排座次之前，那是一个宋江。上梁山主持梁山以后，那是另外一个宋江。就是我们分析一部作品要全面地分析、要系统地分析，不能取其一点，不能把它割裂开来。实际上，宋江上梁山之前，他的思想是忠义思想，上梁山之后这个忠义思想就变成他的路线，就是招安的路线，他是一贯的，不是上梁山以后突然变了，不是这样。我们可以举出这样的例子，比如说宋江杀了阎婆惜以后亡命江湖，当时官府要逮捕他，他就跑了，在江湖亡命。他多次被山头上那些山大王请上山，他都不上山。后来他还是回去了，去探亲，看他父亲，后来他被抓了，他愿意被抓，不就判个刑嘛！流放到江州。因为当时府尹对他很关照，认为他是一个好汉，是个义士，从轻判了，认为他杀阎婆惜是误杀，就刺配江州，就是因为在江州他题了一首反诗。这首反诗，历来对反诗的分析，我认为不太准确。他有两句话：“他日若遂凌云志，敢笑黄巢不丈夫”。好像分析说他要当黄巢、要造反，你仔细地分析一下，他是“敢笑黄巢不丈夫”，黄巢不是个大丈夫，他才是大丈夫。什么叫丈夫？什么叫做不丈夫，他认为他忠义，他在梁山干的事业才是大丈夫，黄巢那个不叫丈夫，他实际上是这个思想。当然那个黄文炳抓住这个诗，无限上纲，说它是反诗，把他抓起来要判死刑，后来劫法场。在这种情况下，宋江再也不能不上梁山，他这样子上了梁山，这样子才坐上了梁山的交椅。所以说宋江他这个招安的思想，是有深刻的思想基础的，他这个招安的政治主张，是有他的思想基础，不是突然变化的，不能够说前半截的宋江是造反的，后半截的宋江是不造反的，是投降的，不能这样说。宋江的思想是一贯的，他没有当梁山的领袖之前，他作为个人来讲，他是胸怀忠义，他在家是个孝子，他在外面干事情是两条：一个忠，一个义。对江湖上好汉、豪杰他称兄道弟，扶危济困。上了梁山以后，这种思想很自然地就会演变为招安思想。其实历史上农民起义受招安的多得很，李自成、张献忠，都受过招安。当时的农民起义，招安这一点，由于他们的起义本质所决定，这个招安对他们并不是奇怪的事情。是他们一种策略，打得不行了，情况不妙，他就要招安，李自成、张献忠都是这样招安的。当他的势力大起来了，觉得可以把这个皇帝推翻，他马上就换旗帜。宋江跟他们不同，就在于宋江他把招安作为他的战略目的，而一般的中国历史上的农民起义目的是要推翻皇帝，他自己做皇帝，它的差别在这里。因此，我们不能够因为《水浒传》写了招安，就认为《水浒》是一部宣扬投降主义的书，我认为这个评价缺乏一定的依据。因此我认为《水浒传》它的价值之所在，并不取决于招安和没有招安，它的价值之所在，是在于它歌颂了这些反抗的英雄，揭示了逼上梁山的封建社会一个历史的规律，金圣叹虽然反对农民起义，但是他也承认乱自上作，他在评《水浒传》中说过，乱自上作，不能怪老百姓。这个动乱是你上头搞起来的，是你朝廷的腐败、朝廷的黑暗，这些贪官污吏、土豪劣绅，是你们把老百姓逼得走投无路，最后动乱起来了。而《水浒传》的价值我认为，简单来说，一个是它歌颂了这一批反抗的英雄；其次，它客观地揭示了官逼民反、逼上梁山，这个封建时代的历史规律，这个是很了不起的。我们不能因为作者主观宣扬了招安的思想，作品写了招安的情节，因此就把《水浒传》全盘否定。

    在对《水浒传》的多元解读中，有这样一个普遍的现象存在，就是很多读者往往愿意接受和肯定《水浒传》中的绿林的英雄性和江湖的豪侠气，而往往忽略掉了他们所存在的思想上的非理性和行为的非人道。那么我想不光是对《水浒传》，对任何的文学作品，我们还都应该历史地、科学地来看待、来理解、来品读。好，最后让我们感谢石昌渝先生带给我们的精彩演讲。

泰山乌鸦

《水浒传》与水浒戏  

主讲人简介
刘荫柏，满族，1941年生于黑龙江，拜泉县人。出版著作《魏征》《李泌》《马致远及其剧作论考》《元杂剧史》《洪升研究》《中国古代杂技》《中国武侠小说》《西游记研究资料》《封神演义导读》。并以上官云龙笔名写过武侠小说。1991年为研究员，1996年为有突出贡献的专家，1997年为博士生导师。中国艺术研究院戏曲研究所研究员、中国作家协会会员、中国戏曲学会理事、中国关汉卿研究会理事、中国通俗文艺研究会常务理事。

内容简介
水浒传》这部古典文学名著之所以变得家喻户晓，与广泛流传的不同版本样式的水浒戏是密切相关的。有很多目不识丁的人一说起水浒中的人物故事，都能娓娓道来，说得头头是道。那么是先有书还是先有戏呢？其实早在元代社会就已经出现了很多水浒戏，尽管元杂剧中目前存在的有名姓的剧目不太多，但是元杂剧促成了《水浒传》这本书的形成。元杂剧中的水浒戏都还有草寇性质。并且出现最多的就是李逵的形象。这一点表现了元代人对除暴安良英雄的歌颂。那么到了明代，最丰富的就是传奇了，明代有一个最明显的特点，就是把水浒英雄人物都纳入了忠义道德天理这个规范来歌颂他。因为明代的剧作家都是士大夫阶层，都是在明朝政府当官的。所以他要把他纳入这里才能歌颂他。比较有名的就是李开先的《宝剑记》。主要写林冲，他笔下的林冲就不是《水浒传》中的林冲，而是真正的士大夫林冲。首先是林冲因为看不惯高俅童贯这些人的卑劣行径，他上书弹劾人家，所以高俅才报复他。那么这样他把林冲的思想更符合封建正统了。另外明代的传奇中还有一个就是沈璟的《义侠记》，比较有名。它取《水浒传》中23回到32回这十回之间内容写的，主要是武松。那么他笔下的武松跟《水浒传》中的武松也不一样。也是封建正统的味比较浓。因此我们从明代这些传奇中来看，它突出忠义，突出天理，把它纳入封建社会道义的轨道来写。这是明传奇和元杂剧思想上的一个特别大的区别。到了清代就出现京剧了，那么京剧也大量地改编了水浒戏，把水浒故事改编成京剧。比如说有名的像《野猪林》《丁甲山》《石秀探庄》等等。

    （全文）

    主持人：朋友们大家好，欢迎来到文学馆。《水浒传》这部古典文学名著之所以变得家喻户晓，与广泛流传的不同版本样式的水浒戏是密切相关的。有很多目不识丁的人一说起水浒中的人物故事，都能娓娓道来，说得头头是道。那么水浒戏是什么时候出现的？《水浒传》又牵引出多少不同版本的水浒戏？今天我请来了中国艺术研究院的研究员刘荫柏先生为我们专门讲《水浒传》与水浒戏，大家欢迎。

    刘荫柏：《水浒传》和水浒戏之间关系是比较密切的。但是《水浒传》和早期的水浒戏，元杂剧中的水浒戏关系不大。而《水浒传》它吸取过元杂剧中的一部分，但实际上它后来基本上是独立的。

    《水浒传》这个故事本身它是根据宋代真实的人物宋江的事迹演化而来的。我们看《宋史》，它里头没有《宋江传》，只是在后来的一些野史中提到他。比如像徐梦莘的《南宋北朝会录》，还有像杨仲良的《通鉴纪事本末长篇》，还有李埴的《皇宋十朝纲要》，这里头提到过。说宋江投降以后征过方腊，那么在当时宋代文人比如说像《夷坚志》乙志卷六上，叫蔡侍郎这个人，这个里头记载好像水泊梁山等人降了以后全被他杀了，下场极惨，全部被杀了。那个当然有带小说的性质，蔡侍郎后来突然得病死了，然后他的亲信王生请来道士，后来见到他的灵魂。他告诉他让他转告他老婆，说他现在下狱受罪了。他老婆就说我就不让他杀梁山泊的人，五百个人投降，都给杀了。

    另外我们从《宋史。蒲宗孟传》，这个人是王安石新党最得力的一个人。那么他是对梁山所谓惩处最狠的一个人。他被迁到郓州当官的时候，他凡是逮着水泊梁山的人都酷刑，甚至连小偷都挑断脚筋，把脚筋都给挑断了。这个人呢，就是当时持新法忠于王安石的这种人。所以后来元代人陆友在题龚开的《宋江三十六人画赞》里头，他就提到，他说“忆夕熙宁全盛日，百年曾未识干戈。江南宰相变法度，不恤人言新近多。蔡氏京汴出门下，手乱中原倾大厦”。他们不说王安石好，而且我们看在邵博《邵氏闻见后录》里，他提到有人献媚于王安石。说水泊梁山这么大，是不是把这个湖水给填平了，变成粮田，种庄稼这多好，这样你那个政策就更能推行了。王安石想了想，那么大的湖泊给填平了，水搁到哪儿去？旁边有一个大臣叫刘贡父的，笑着跟他说，你可以在旁边再挖一个那么大的湖，后来王安石笑了，他说这不大可能。

    另外我们从钱愐的《钱氏私志》那里也提到，说徐神翁到京城的时候见了蔡京。蔡京说河北贼刚刚平定。就指宋江那伙人。这回天下可太平了。徐神翁笑着跟他说，说不会的，上天正派下很多魔军来做坏人间。蔡京说那如何识得，怎么能找到这些人呢？徐神翁笑着说，太师就是，就是魔军里头的。也就是说，你就是破坏社会的人。从这些笑话中可以看到，当时关于这种的传说已经很多了。以至于在这种情况下，才能出现像《大宋宣和遗事》这本书，这种书的出现，跟当时民间传说有关，那么这些资料后来就演成《大宋宣和遗事》。那么元代的杂剧我认为它就吸收了宋代的这些传说，包括《宋江三十六人画赞》，包括民间的传说，包括《大宋宣和遗事》，在这种基础上出现了元杂剧。

    元杂剧中目前存在的有名姓的不太多，一个是李文蔚写的，叫《同乐院燕青博鱼》。赌博，拿鱼作为赌博，不是用钱来赌博，用鱼来赌博。这个《同乐院燕青博鱼》在第一折里，有一个六国朝的曲子里有这么两句。这两句非常重要，写出了元代人对当时社会的看法。他说“我不梁山泊寻东路，我则拖着你去开封府的南衙”。那就是社会只有两条路，或者像梁山泊好汉一样，走上以暴抗暴的道路。或者希望出现像包公那样的清官，能平雪冤狱，能够使百姓的冤屈得到昭雪。就这样两条路，实际第二条路是幻想，哪有那么多清官。这两句实际就写出了元代社会只有这样两条生路。因为元代它突然受到异族统治，所以中原的很多百姓他都有不愤，因此水浒戏大量地出现。另外呢，在元代水浒戏中还有草寇性质，像李逵下山的时候，宋江有时候叮嘱他，说别去劫道，别去乱杀人。《水浒传》中就没有劫道，而且他多次提到“风高能放连天火，月黑提刀去杀人”。每个剧中都有这句，可见他草寇性质还是比较浓的。因为元代的作者都是下层文人，跟明代不一样，明代都是士大夫，正统知识分子。元代都是下层文人，没饭吃了，当书会的才人，靠写点剧本来维持自己的生活，很少有谁当官的。地位都比较低，所以有九儒十丐之称。儒甚至都在乞丐妓女之下，地位如此之低。那么这些文人呢，他就不忌讳这些，而且他打破了有些传统的概念。元杂剧中出现最多的就是李逵，元杂剧中，几乎所有的戏中都有李逵。而且李逵还不是光粗鲁，有时候还很幽默，就是李逵这个形象，我觉得在元杂剧中，似乎比《水浒传》中还丰富。《水浒传》中仿佛比较单一，他在元杂剧中他特别丰富。因为现存的元杂剧中都有李逵，叫山儿李逵，也叫黑旋风李逵，是梁山好汉第13个头领，就是第13名。那么高文秀这个人是东平人，离水泊梁山比较近，山东人，外号叫小汉卿，是关汉卿的好友，很早就去世了。但他留下来的剧本很多，他那个《黑旋风李逵双献功》写到，郓城县的孔目孙荣要到泰安去烧香，这个人跟宋江有交情。宋江就跟李逵说，你保他去泰安如何？李逵就保送他去，结果在店中，孙荣的妻子郭念儿和一个叫白衙内的两人私奔跑了。孔目孙荣很生气，就回来告状。

    没想到这个白衙内，他借这个大衙门当三天官。还有借衙门当三天官的，结果他一告状，正好他当官，就等着他呢，给他送进监狱了。李逵看自己保的人进监狱了，回梁山如何交代呀，他干脆化装进去了。拿药酒把牢卒给药倒了，把孙荣救出来。他觉得还不解气，一会儿他又化装成家人，混入白衙内府中，把白衙内和郭念儿都杀了。然后把他交给梁山叫“双献功”。这个剧在元杂剧中是比较突出的一个，这是高文秀写的。还有一个就是叫康进之，也有的《录鬼簿》中写叫他康退之。他写得是《李逵负荆请罪》，这个后来在京剧中老演，就是李逵到了王林的酒店，看到王林的女儿满堂娇被人家说是，实际上不是宋江和鲁智深，是一个叫做宋刚和鲁智恩的，把她给骗走了。所以他就大闹忠义堂，最后发现是假的，最后把这两人逮捕了，把他们捉住了，然后把这两人杀死了，把王林的女儿满堂娇救回来了。这个京剧中有时候也叫《丁甲山》，也叫《杏花村》，好像袁世海常演这个。有一段“真宋江假宋江，真假的宋江叫我李逵遭殃”。有一段道白，他写李逵的形象就很正直。他下山的时候就有唱词：梁山泊风景真漂亮，有人说梁山泊风景不漂亮，我都不能饶过他。但是一听说他最器重的大哥竟然做出这种事情，他大怒，就砍倒杏黄旗，大闹忠义堂。最后等到闹清楚了，因为赌的是人头，他又不愿意死。于是他就说东说西的，说瞎话，李逵编瞎话漏洞百出，但是又很幽默。他把李逵的形象写得很生动，这是元杂剧中存在的一个。就是康进之的这个，这是元杂剧中。

    明代出现杂剧还有传奇，有两种。明代有一个最明显的特点，就是它把水浒英雄人物都纳入了忠义道德天理这个规范。明代的作家都是士大夫阶层，都是在明朝政府当官的。所以他不能让梁山好汉，草寇习惯太多了，所以他要把他纳入这里，才能歌颂他。你要不纳入这里，那不就歌颂草寇了嘛，明代最丰富的就是传奇，第一，我要提的就是李开先，李中麓，这人当过官，太常寺少卿。是明朝的官吏，真正的士大夫。他的《宝剑记》主要写林冲，他笔下的林冲就不是《水浒传》中的林冲，而是真正的士大夫林冲，特别浓。首先林冲是因为看不惯高俅童贯这些人的卑劣行径，他上书弹劾人家，主动出击弹劾人家，所以高俅才报复他。这就跟《水浒传》中不一样了，把林冲的思想更符合封建正统了，因为他敢于向权臣进行斗争，才遭到打击的。那高俅当然不会饶过他，马上就报复他。听说他有一个宝剑，就给他引入白虎节堂，然后想杀死他。但是后来刺配沧州了，在刺配沧州的途中，他把高俅的儿子喜欢林冲的妻子搁在后头。是林冲的妻子贞娘到庙里烧香，希望神佛能保佑他丈夫，被高俅的儿子看上，要把她得到手。这才派陆谦到那里杀林冲，并且把林冲的母亲逼死。那么林冲的妻子贞娘在王婆的帮助下，逃出京城。他又把史进改上了，《水浒传》中有史进，教头史进。他让史进拿着林冲家的宝剑去追杀贞娘，史进把宝剑给她了，然后跟她说你赶快逃跑，史进自己也逃跑了。于是林冲的妻子就在一个尼庵暂时出家了。那么林冲到了沧州以后，那伙人又去杀他，林冲忍无可忍才杀了那些人，风雪草料场。杀完那些人的时候，他决定投奔柴大官人。柴大官人说，我认识梁山上的王伦，你去梁山吧。他就去梁山，这时候东京派徐宁来追捕他，这跟《水浒传》中不一样。他在山神庙里，因为神佛保佑，说他是天上的文曲星，结果徐宁没找到他。那么我们看林冲在奔梁山的时候，有一段词，写得很精彩。“按龙泉血泪洒征袍，恨天涯一身流落，专心奔水浒，回首望往天朝”。不甘心，成草寇了，他不甘心这个。他说“急走忙逃顾不得忠和孝”。而且他有一段诗，后来我们常说。“丈夫有泪不轻弹，只因未到伤心处”。伤心处，那么在这种情况下呢，他急急忙忙跑了，所以《林冲夜奔》这个常常上演，尤其在昆曲里边。昆曲里边唱，那个唱词很好，明代剧本文学水平特别高。它提到林冲想到自己，本来可以做万里封侯的班超，却做了背国的红巾，叛主的黄巢。心里不甘心，他希望能有出现像孔子那样诛杀少正卯，希望像皋陶那样的清官来平雪他的冤狱。此一去要博得斗转天回，须叫它海沸山摇。他充满了怒气去走，想到自己的老母妻子都没有依靠，自己生死难料，在这种情况下逃跑。在逃跑中听到声声振山林的虎啸和绕溪间哀哀的猿叫。而且在百忙中，他慌慌张张走不出山前的古庙。把林冲那个逃走的心情和自己不甘于成草寇的心情写得淋漓尽致。李开先的《宝剑记》写得很好。那么林冲到了梁山以后，后来梁山去打大宋朝，打到汴京，那么宋朝赦林冲无罪，把高俅父子送到军前。结果林冲把他们杀了，归顺朝廷了。归顺朝廷后，有一天他去散步的时候，走到一个尼庵。忽然发现他家传的那口宝剑了，一进去和他妻子团圆了，所以就叫《宝剑记》。

    明代第二个《水浒传》中有名的传奇，就沈璟的，这个叫《义侠记》。取《水浒传》中23回到32回这十回之间内容写的，主要是武松，那么他这笔下的武松跟《水浒传》中的武松也不一样。这个武松一直想封侯当官，就是说士大夫那个劲头比较浓，草莽英雄的劲头倒稍微差一点。那么因为他佩服宋江，就去找宋江，路过景阳冈，阳谷县的景阳冈，结果打虎当了都头。他当都头的时候他还说“今日当都头，他日列封侯”。还想这个。那么在这种情况下，由于西门庆的介入，他哥哥被杀了。所以这样的话，武松要报仇，武松有一段他谈到过。他说兄和弟，恩义两无亏。为什么叫《义侠记》呢？它突出恩怨两报，恩绝对要报，怨也绝对要报。这就叫义侠，它一开头就有这段。那么因为在这种情况下，他觉得恩义两无亏，一定得杀死西门庆，那么他杀死了西门庆潘金莲，被刺配。在路途中路过梁山，人劝他上梁山，他不去。那么到那儿以后，因为施恩对他好，他就报答施恩，打了蒋门神。最后那伙人陷害他，在飞云浦，他断锁掰枷，杀了几个解差。但是之后呢，他本来可以一走了之。这个作者要突出忠义两字，武松又一想，就像那些人活在世上，总要害人，天理不容，所以他又返回头去，为了维护天理正义，把另外那几个人全杀了。杀完以后，在上头写了这样几个字，“杀人者武松也”。金圣叹先生在品评的时候说“他以打虎之力写下这几个字，掷地作金石声”。他特别赞美，杀完人以后写上“杀人者武松也”。后来武松因为这之后呢，那也没有别的路可走了，后来就到梁山了。那么这个《义侠记》后来被周祥钰编到《忠义璇图》里，就是清代宫廷大戏，把它收录进去了，全部收录进去了。

    另外明代的剧本，它都改编了《水浒传》。但是改编中就存在一个问题，一部经典著作，不是轻易能改编的。它都是经过作者仔细推敲的结果，每一步每一点都很合乎情理的。如果你一旦要改了一部分，就可能牵一发而动全身，也可能毁坏它整个的结构。比如像沈自昌的《水浒记》中，他写到晁盖劫了生辰纲以后，他觉得白胜让人逮捕了，有点叛徒行径。结果他就改为晁盖让白胜去自首，说这事是我们几个干的，然后他又做好了逃跑的准备。那么在这种情况下，宋江得到消息通知他，这个紧张气氛就没有了。实际人家全都做好准备了，宋江不通知，人家也不会遇难。像《水浒传》中冒着那样的关系去救他们，这个气氛没有了。所以一改动的话，往往不是那么好改动。包括很多人现在改动《三国演义》，这些改动方法最后结果都不是很好。一部伟大的名著，它能够被人承认是一部经典性的著作，它不是偶然的，它一定每个环节都是很连贯的。所以我们发现明代人在改编时候，结果都不是很好，不如忠实于人家原著。

    那么到清代就开始出现京剧了，下面简单谈一下京剧。京剧起于1790年，就是乾隆五十五年。高朗亭，也有人说他后到的，带了三庆班子，徽班入京，唱的是二簧调。之后四喜、春台、和春这样三个班子也进京了，就是我们常说的叫四大徽班入京。那么在道光初年，李六、王洪贵带了楚调汉剧入北京。他们唱的是西皮调，西皮调和二簧调融为一体才是皮簧，也就是我们后来说的京剧。那么京剧它大量地改编了水浒戏，把水浒故事改编成京剧。比如说有名的像《野猪林》，当年黄润甫侯喜瑞师徒都演这个，京剧中常演的，是比较有名的一出戏。再有就是《丁甲山》，另外像水浒戏中，后来比较常演的叫《三打祝家庄》《石秀探庄》等等。

    我觉得水浒戏本身它从不同的角度修改了《水浒传》，有的可能有所提高。但绝大部分并没有超出《水浒传》的水平，至于改编的《水浒传》，我觉得不如原来的小说写得好。正像改编的《三国演义》，改编的《红楼梦》，都不如小说好。包括《西游记》也算，都不如那个好。这就说明了一个名著能站得住脚，并非偶然的，尽管后人在修改它的时候，可能在某些小的方面，能够稍稍提高一下。但是在总体的把握上，还是不能达到经典著作原来那个水平，好，谢谢各位。

    主持人：从刘先生给我们讲《水浒传》与水浒戏，我们可以了解到书与戏有着非常复杂和交互的一种关系。无论书和戏是一种什么样的关系，戏的改编是否忠实于原著，换一个角度来说呢，书和戏都是以不同的艺术方式成为了中华文化的遗产瑰宝，最后让我们向刘先生的演讲表示感谢。